网易体育：各位网易的网友大家好！欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来。男篮世锦赛昨天进行了小组赛的最后一场，虽然中国男篮以巨大劣势输给东道主土耳其，但是我们依然出线了，今天我们请到的嘉宾是篮球资深记者孙保生老生，很多网友都熟悉您了，昨天看球很辛苦吧。

孙保生：是的。之前我没想看这场比赛。

网易体育：那场比赛之前也没有人想到会出现这样一个结果，没想到两次都成为最痛苦的球队，每次被中国队挤掉了。不知道您怎么看待科特迪瓦、波多黎各这个比赛？

孙保生：大家的评价是如果是科特迪瓦越打越好，按照现在的状态跟中国队打，未必可以胜得了，人家也是破釜焚舟，当时主教练跟波多黎各两队的小分，所以打完以后没想到最后是中国队上去了，要祝贺波多黎各队。

网易体育：算术没学好。（笑）

孙保生：这个结果绝对出乎所有人意料，过去说天上没有掉馅饼的，这次真有了。原来计划定好夜里看球，还是看了。

网易体育：但是出场阵容让人吓一跳，天啊！这是中国队吗！

孙保生：吓一跳。这次土耳其是东道主，我想按照正常赛程排也是C组跟D组打第一、第四的交叉，所以说中国队有调整的时间，中国队不应该放弃，我们是新老交替，他们还算整齐，过过招，没想到上这么一个阵容，没想到看着看着都晕了。

网易体育：都晕了，相信所有球迷都是这样。因为昨天比赛很晚，我想念一下出场阵容啊，可能很多球迷没有看，我们是苏伟、周鹏、于澎龙等人。相信大家都没有想到。你也没想到。

孙保生：没有想到。这个阵容绝对没有使用过。

网易体育：突然把这五个人扔到场上去，都不知道怎么打。

孙保生：邓华德说这个安排是临时起意，赛前一分钟决定的，所以我想他会提一些要求，但是对这些队员来说绝对没有准备。所以上去之后无论是孙正平还是电视解说也好，他们讲是没有配合，除了积极拼命之外，剩下的就没有了。

网易体育：对。

孙保生：所以比分很尴尬。

网易体育：这场比赛我们创造了很多低的分数，半场13分也是最少的，全场也是最差的，而且全场只有一次罚球，还给罚丢了，没罚进去，所以这个成绩完全不像世锦赛国家队上的对抗。

孙保生：后来也有评价说实力强不如运气好。波多黎各其实还是比我们强，别看输8分球，但是这恰恰反映我们有差距。一开始波多黎各算倒霉了两次都很痛苦赢了中国没出线。这次是科特迪瓦做的这举。我又回到这个，你这么炼，你是炼什么，作为一个主教练，我跑篮球这么多年，从老一辈著名教练到中年到年轻的，都比较熟悉，训练的时候也看过，新队员上场一定有要求，比如说你这场抢几个篮板，不能让对手得几分，超过几分就失败。总之要求比较细，我想这种情况下，即便提了要求队员也消化不好，所以暂停的时候画战术板的时候，我就想你队员能听得明白，跑出来嘛。一个是宝贵的学习机会、锻炼时间我觉得不知道邓华德怎么想的，“邓大胆”吧，给浪费掉了，没有效果。

网易体育：说是要展望2012，要让年轻队员锻炼，这个大赛我们锻炼效果没有。

孙保生：对了，杨毅也说，有了锻炼时间，锻炼效果如何呢！这样的结果会不会打击年轻队员的积极性、信心，这东西只有队员们自己知道。但是从咱们旁观者来看肯定是受些影响。

网易体育：对。

孙保生：你这么一个打法，土耳其可能打的不是很好，但是很快调节适应过来了，第二节就调整过来了。

网易体育：是。

孙保生：所以我们到了国际赛场上可能还是招架不住。有些问题得综合来看，现在来说第一，大家对于中国男篮出线觉得没戏。

网易体育：结果就以为是练兵了，没想到打希腊还挺好。

孙保生：总得来说，是尽力了，而且打出这波人现有实力水平。

网易体育：打出来了。

孙保生：打出来了，这点必须肯定。他们讲四大收获，其中第一条就是精神面貌，现在队员有这种精气神，有血性，除了最后一场，其实队员也很积极，就是不知道怎么拼，怎么打。特别是前四场，输的八分、九分也不多，赢的也不多。但是精神层面我们必须肯定。我觉得若干年来体育媒体，篮球媒体有一种忽悠的表现。孙保生：比如说2008年奥运会把中国男篮捧得太高，当时国务院还给他们授予先进集体称号。2009年亚锦赛就是最后没有打好出现了很多怪现象，其实预赛、半决赛、复赛也表现不错，两胜黎巴嫩，但是也不至于把中国男篮踩到脚底下了。我觉得要实事求是，要找出问题在哪，我们要引以为戒，以后不能再发生了。

网易体育：是，您说到实事求是，我们以诡异的方式进入了16强，那么16强是中国男篮的真正表现吗？

孙保生：不是，就是捡了一个馅饼。刚才你提到咱们也注意到了输八分、九分，我也算了一下，这个组我们打了五场比赛，场均得72分，最后一场输很多，所以失了很多分，虽然输八分、九分，有一个现象不知道球迷们引起注意没有，我认为这次世界锦标赛是1994年以来水平最低的一次。整体水平最低的一次。科比、帕克等大牌球星都没来，咱不知道什么原因，人家有不来的权利。明星一少，就少人关注。第二就说明各国都在调整，比如说俄罗斯，包括希腊，我们也没想到希腊最后打一个小组第三，同组的。他里面也有一些问题。

比如说卢卡斯队里没有，据说跟老尤有意见。其它也在调整。这就说明什么？说明其它国家球队也处在新老交替调整时期，所以并不代表真正的欧美水平，所以在这种情况下我们输了八分、九分，不代表我们跟他们差距缩小了，只是我们赶上了，而且我们队员也是打的很尽力，很尽力的情况下，领导们一再赞扬男篮打的很有血性，团结了凝聚力又有了，空前团结。

后来我一直想这个问题，在2000年初的时候我也提过一个建议，我说咱们是不是换一种思路去总结我们的工作，我觉得我们作为政府部门你做对是你应该的，你做不到是失职。你可以总结今年跟去年有什么不同，我觉得重点要总结不足，今后努力方向是什么。

男篮赞扬多了，大家一定要给予客观的评价，他也要成长。比如说传给王治郅的球，那是其它后卫都没有做出来的好球，这确实是一个亮点，但是毕竟他年轻，需要成长，不要吹得怎么着似的。我们肯定中国男篮这次精神风貌，还必须正视不足，即便尽力了，打出实际水平，但是我们还是要指出不足，不指出不足就不能进步，不指出问题邓华德就不能更好地指挥这支队伍。

网易体育：我们知道像一些主力队员都有比较好的表现，您刚才提到年轻选手，今天凌晨派上去的孩子明显差距很大，很多人说板凳力量没有深入，您觉得要如何加强？

孙保生：我们先说一条，刚才说的首发阵容也不是尽善尽美，也是有起伏的。

网易体育：是。

孙保生：总体来讲还是说得过去，这次大家对刘炜责怪比较多，但是平心静气想，他还是国内最好的后卫，但是放到国际赛场上就不行，证明他欠缺的东西也存在。尽管个人再努力也有不足。不管因为上海队转型影响他在国家队的打球思路、观念，问题要指出来。而且五个主力阵容，三个有NBA经历，两个是国内优秀球员，最后几次崩盘，几个人都在场上啊。

网易体育：是的。

孙保生：所以我就想上一场俄罗斯，唯一一场咱们最后篮板跟人家占平了，剩下的篮板基本都输了。所以问题必须指出来，特别是关键时刻，邓华德也好，不管领导怎么肯定他，咱们作为看球的人，评球的人可以提出意见或者不明白的。

比如说第一场我们开局很好，人家一看变了，把大个儿换了，人家一下就打了快速反击，波多黎各那场。比如王治郅的问题，大家对他不能要求太高，33岁了，虚岁34、35了，而且还有伤病，不能要求他是全能战士，每次都依靠他，我认为目前以他的状态可以打30分钟。有一次是3分钟4次犯规。

这些东西总感觉到中国男篮、邓华德慢半拍，我们也理解他，也没有当过中国队教练，开天辟地第一回，他也需要学习，也需要付学费，但是毕竟带着中国男篮在国际赛场上啊，其实有好多行家不满意。要这么带队一二年没戏。

你刚才又提到了最后让娃娃兵们打，打成这样，这里面讲苏伟确实有身高、力量，也很勤奋，但是他训练没训好，基本功太糙，基本功不会，防守国内惯的，包括丁锦辉也是这样，国际裁判人家不这样，该怎么吹怎么吹。指着这样队员去打2012伦敦奥运会。所以可能说在某个时段起到一定作用。

现在不仅仅是控卫、后卫群的问题，还有一个前锋的问题，小前锋不能突破、不能得分，那你还打谁啊。姚明岁数越来越大，伤病你不知道明年又怎么着，都很难说。王治郅明年还能不能打，这都是问号。易建联确实有进步，但是话又说回来了，已经在NBA闯荡三年了，他现在我就觉得我们有的媒体可能不明白核心，核心是什么意思。

核心不仅仅指你能得分，而且还可以带动球队起老大的作用。姚明不光是身高，他还有他自己篮球智慧，还有号召力。那么易建联有没有号召力呢！

网易体育：您觉得他现在够不上核心的地位？

孙保生：够不上。他还要成长，要进步。这次看确实比过去进步挺大的。但是我刚才又讲，你没看你这组对手强不强啊。我不知道希腊男篮现在这水平，俄罗斯也是，俄罗斯有很多球员打的并不差，人家不愿意上NBA去。我刚才讲了输了八分、九分不是说真正缩小了差距。

网易体育：对，不能沾沾自喜。

孙保生：反映的问题，我觉得一个是后备力量不足。别看咱们一会儿又那世界前几名了，但是真到成年队上，又是另外一回事。我们通过一次又一次的世界锦标赛、奥运会，中国篮球人第一要好好研究现在篮球的内涵。第二很好地总结一下怎么培养运动员。

网易体育：怎么培养。

孙保生：说实际的，我不是反对洋教练，但是不能一辈子总请洋教练吧。1994年，其实应该追溯到1986年，世界锦标赛第一次扩军，当时我们打了第九。当时是“东方曙光”，那届完了之后也不知道考虑到什么，经费还是什么的，又缩队了。然后咱们就想吧，当时他们打球已经很尽力了，但是跟人家比较起来还是稍有差距。比如说跟队友的配合、篮板球控制能力。但是也尽力了。我们外线的队员上去了，身高平均接近2米。李晓勇他们也是身高接近190。

网易体育：是，那个时代是球迷们都怀念的时代。

孙保生：不仅仅是怀念。当时我们国家篮球处，七八个人，但是能把全国各省市培养、衔接搞得很好，我们有批很优秀的教练。

网易体育：现在反而没有是吗。

孙保生：问题就来了，为什么三大中锋声名鹊起，可是不就是打了个第八嘛，我们请的洋教练确实给我们带来很多东西，比如说对篮球的理解，篮球训练方法，临场指挥，体能训练等等。但是我就想，你想想聘请你四年，你就想干好你四年的事情。人家不会把后面一代一代衔接的事情考虑那么清楚，我不在其位不谋其政。我觉得就是说在调动球员积极性上，可能像我们的政委。咱们也不是说拿资历看人，资历有时候不重要，但是有时候就重要。我刚才讲了他第一次当中国队教练，带中国队打比赛。他自己的眼界有限，虽然学习是一回事，但是经验的积累，加上学习的东西提高起来、融合起来就不一样。

网易体育：您认为邓华德担任中国篮球队的国家主教练并不合适是吗。

孙保生：之前我们的领导也说过请洋教练要带动我们的成长，培养我们自己的教练。其实我们本土教练不是不行，就看你敢不敢用。这次邓华德不用弯腰，伸手就接馅饼。我们不要只看到中国教练的一些毛病，有本身的领导能够使用他还能帮助他进步。

网易体育：这才更重要！

孙保生：给洋教练那么好的宽松环境，为什么不给中国教练那么宽松的环境！没有伯乐不行，没有千里马也不行，两者缺一不可。长远观点来看我觉得还是使用自己的教练。因为我们的教练员、运动员，凡是有头脑的都在学习，都在接受国外的先进东西。我们既要吸收国外先进的，也要发扬自己，了解自身特点的东西。

网易体育：毕竟2009年我们在亚锦赛输了，通过这次世锦赛，包括其它亚洲球队的表现，您觉得中国男篮在亚洲是否可以重新站到第一的位置？

孙保生：亚洲这几个队，除了中国队捡馅饼之外，其它都下去了。但是不代表人家就差。其实依然很优秀。黎巴嫩随后在热身赛是赢了加拿大，咱们输了加拿大多少分。比如说拿下面有亚运会的考验，其实这个第一个在我们家门口，再一个就老提复仇。丢了冠军不可怕，只要是我们怎么要改进、提高。一个亚洲冠军有多大份量。领导不要老批评球迷有荣誉感，虚荣心，其实他们就首先有，就觉得了不得。

网易体育：可是很关键啊，决定能否进入伦敦奥运会。

孙保生：这次千载难逢，捡了馅饼。

网易体育：捡了俩。

孙保生：2006年的不算，还是通过自己拼的努力。这次也不是说一点没拼。这一次就是说占了点便宜。但是要是说亚运会，易建联估计打不了，你怎么通过亚运会真正达到锻炼目的。其实丁锦辉也是挤上挤下的，周鹏也是，其它队员张兆旭、苏伟、郭艾伦，其实带郭艾伦本身就是让他看看去，坐在跟前看，别在家看电视看，这种体会可能更深刻一些。

网易体育：您觉得应该让他们打亚运会？

孙保生：要是把他们作为2012主要队员使用，就要让他们多打。如果没有今天半夜这场球，我还没来得及统计，他们到底上场多少时间。所以说内行的人，一必须要指出不足。亚运会是为明年亚锦赛练兵。万万一不行还有机会，也不是说没有可能。比如说明年姚明能不能打。

网易体育：能不能打我们其实也要有信心拿到冠军。

孙保生：不能打，我们要怎么着。这次一个突出问题就是后卫群不满，对刘炜不满。他也是占着控卫一号的位置，不埋怨他埋怨谁。最后四次致命失误，王仕鹏也有。为什么人家比咱们好呢，你要好好领会，伊朗队教练是塞尔维亚人，他就讲过，亚洲篮球落后欧洲篮球20年，这不是瞧不起咱们，这是实实在在的差距。他带伊朗队，又跟你中国队打，就研究你。

我就总结，这两三年内我们到底抓哪个主要矛盾，过去女篮我就讲，不要老说这不行，那不行，先分分几个不行当中哪个通过努力行，或者接近行。比如说后卫问题，就是一个观念啊，现在大家都想自己得分，没球的时候盯着球，球来的时候盯着篮筐。你打组织后卫的首先要想把教练布置的战术，其实真正的核心是控卫，你是场上指挥员啊。有时候暂停次数有限了，没暂停，教练喊一句话，你就要见招拆招了。所以说我们的后卫是不是可以提高一下，我们通过什么样的突破、手段让他有所提高，我们看远点，不要光看蓝。小前锋，不敢说朱芳雨还能打到2012年吧。

网易体育：对，这都是我们比较薄弱的一些方面。

孙保生：中锋，万一姚明不能打怎么办。王治郅打不了，苏伟去打5号卫去。这都是具体问题。我们也是不要求比赛成绩，只要求做好细节。细节为什么一二再再二三做不好，是教练问题还是队员问题。为什么不传他，为什么就自己投篮了。这个东西得扣，不扣细了，下次打还是这样。所以说…

网易体育：细节决定成败！

孙保生：对。竞技场上讲的是实力。比如说我们注重过程，就是要有一个精彩的拼搏过程。

网易体育：那么我们进了16强，我们将面对立陶宛队，不知道您怎么看？

孙保生：打到这会，大家也是千里迢迢跑到土耳其去，到最后淘汰赛了，谁也不会手软，而且立陶宛我们根本摸不着人家，反正你已经是被出线了，还有什么可害怕的，那就放手一搏吧。其实刚开始我们失误挺少，昨天是不正常，让娃娃兵打，那要是跟俄罗斯打，按平均年龄人家不如咱们，咱们好几个征战好几年了，人家里面就俩人，所以说再遇见种情况，比如说一开始咱们找不着北的时候怎么打，人家反超的时候如何把握局势，什么样的战术，谁来投篮，谁来策动。这个都得一点一点扣细了。

网易体育：是不是也不太在乎这个结果了？

孙保生：对。科特迪瓦没给送馅饼的时候哪想到可以出线啊。个别人会有侥幸，结果真的被捡着了，这种机会不会老有。

网易体育：所以说我们面对强大的立陶宛队，也希望中国队打出自己的东西来，不要像今天这样只有练兵的时间，没有练兵的效果，希望可以看到真正的东西。

孙保生：真的要一带二，二带三，光有一个后卫也不行。

网易体育：好，之后中国男篮将迎战立陶宛队，不管之后比赛结果怎么样，相信网友也会关注这场比赛，相信孙老师也是。希望您注意身体，也希望跟我们一起来见证这样一支年轻的中国男篮的成长过程！

孙保生：好！

网易体育：谢谢您孙老师！