解说：秦岭北麓，太平河畔，葡萄改良的一次革命在此发生。瞄准市场酿冰酒，让中国户县生产冰酒不再是神话。葡萄背后孕育大产业，冰酒杯中富含人生哲理，他缔造了冰酒的奇迹，更创造了人生的辉煌。西安市葡萄研究所所长纪俭做客《东方论坛》，带您一同品味人生的冰酒。

    主持人：冰葡萄可能对我们观众朋友来说，是一个很陌生的名词，那么您能不能给我们解释一下什么样的葡萄才能叫做冰葡萄，什么样的酒又可以称之为冰葡萄酒。

    纪俭：冰葡萄酒它是世界上最昂贵的一种葡萄酒之一，目前世界上只有几个少数国家能够生产，只有德国、奥地利、加拿大，年产量仅有一千吨左右。所以这个，由于它的这个珍惜，它的生产工艺的话更加特殊。

    纪俭：它要求是完全成熟好的葡萄，要树挂三个多月，到圣诞节前后，在零下8到13度的低温下采摘。因为是这么个原因，这个葡萄在树上要经过这么漫长的树挂，要经过雨雪冰霜不断的氧化过程，在这个过程里，它产生一种多酶，它形成一种特殊香味，它要求葡萄不能落，不能坏，所以这个里边的话，而且是不断地产生一种多酶，形成一种香味的过程中，也是损失很大，加上不是每个年份或者每个地区都能生产的，所以世界上像加拿大的话，德国、奥地利，他们酒商联盟就定了一个规定，他们就定了一个VQA，意思就是树上挂的葡萄。它要挂这么长时间里头，在零下8到13度的采摘，而且采摘的时间大部分都在凌晨，因为它一般好多地区都是白天温度就高了，晚上它开始降温。它降到零下8度以后，葡萄里边的水分就结成冰了，但葡萄汁它不结冰。

    纪俭：所以在这个零下8度到13度这个温度里头采摘下来迅速压榨，到10度，就是到10点以前，也就是在零下8度以内的这个时间里头，快点要压榨完，如果是低于零下8度那水就混进汁了。所以这个生产工艺很奇特，而且很难，所以它生产又要求是压出来的葡萄汁的糖度要达到32度以上，这就形成了一个既机会又不多，又珍惜，包括你采冰葡萄酒，不是每天都想采的，你准备了今天采，但是如果晚上它温度不够，那就是准备好了也得睡觉，再等下一个低温才能采摘。

    纪俭：所以源于这个原因的话，西方就给它打的分就是冰葡萄酒，德国人就讲，这是爱情的结晶，液体黄金的美誉，尤其它里边含有，富含有人体所需要的多种氨基酸，还有十多种酶，而且这个酒不是传统那种甘酒或者其他葡萄酒，它是酒里边的话，它是糖度很高，它是用发酵出来的酒精度，只要一半多一点，其他的把原来的果糖就留到里边了，所以人饮用它直接就吸收了。所以由于这么多的原因，所以一直是葡萄酒界，甚至对每一个酿酒的人都把它作为一个很特殊的，或者就是很难做的一件事情，来在研发的。我们的研发也不例外。

    主持人：那么当时我们选择户县是基于什么样的考虑呢？

    纪俭：当时这个话倒没有真正这种考虑，因为我当时选择这块的话，那不是从这块考虑它的，关键是我们的研究品种过程中，在这块的话，我发现对我的气象、气侯资料，完全合乎国际上做冰酒的条件，加上我们自己研发的品种，它有这种性能。这个就是我们为了提高当地的产业上的效益，我们这个是温差很大的（优生区），所以我们大胆地进行了冰葡萄酒的研究，也是我们对多年来的，我们的品种和我们的栽培技术，我们当地的气象、气侯资料，整个的积累，都是有这种可能。所以我们2004年报国家科技部立项的，2005年作为科技攻关项目。
   
    主持人：您最早着手于研究冰葡萄是什么时候？

    纪俭：最早研究冰葡萄的时间，那要说起来，那就是2000年左右的事情了。在2000年左右的话，我们秦岭北麓这一块的话，它历史上就一直有，种有葡萄。尤其在唐代的话，甚至在汉代的话，就是张骞通西域回来以后，包括我们国家有好多资料上就记说，他引进这些葡萄，首先栽到就是那些廷院，宫廷的，皇家宫廷的别墅，因为我这儿附近就是太平宫，所以这块就流传下来的。我这块就是在56年这儿有大葡萄园，所以老百姓栽葡萄树在那儿，在关东是很长的历史了。所以因为群众的习惯，所以我在下海的过程中，在决定我自己的人生的时间里头，因为我原来在农业上干的时间很长，我是63年进入农业的，而且当时的话，由于咱们自己那种个性，我这个人是一个干什么事情，不管这个事情以后我干不干，但我都很珍惜我那一段，我在我干它那一段里头，我会把这件事情，很认真地，可以说是提高到一定一个高度。
    
    纪俭：所以这个个性就造就了我很喜欢研究它，所以我在农业上有一定的，当时研究的比较成功。

    主持人：在栽培的过程中遇到过哪些困难？

    纪俭：原来的话，因为冰葡萄它们都在北极圈那边，就是44、45度，43、44度以北的地区生产冰葡萄，我这呢北纬34度，这是第一个，就说是按传统的话，它要求是零下8到13度，要求它葡萄熟了以后不落，要能挂这么长时间，而且是树挂的过程中，经过雨雪冰霜的过程它产生一种多酶，形成一种特殊香味。这就是，就造就了气象上的数据和树挂的品种，都要满足它。这里边就，当初就是，我们是，也研究这个，也想做这件事情。
    
    主持人：我们如何去克服这些困难呢？

    纪俭：克服这个难题里头，因为我原来，我在研究品种的过程中，我对比如我的（户太）8号，我的户太9号，我的户太10号，我每个品种，我都是由每年的3月10号左右，就对它的气温、地温，一直到有详细的记录，5公分，10公分，枝条多长了，叶片有多大了，它的挂果量我们都有记录，而且对气象也有纪录。
    
    纪俭：我这个人就是在这方面，原来是很注意，包括哪一年，特殊年份，哪一年寒流来了，比方说我在2004年的时候，我就想起97年了，97年的9月的21号，我在韩国的第四届葡萄会在银川开的，银川贺兰山底下论证了优生区的，它在先一天的温度还在22度，它第二天就零下2度，它就霜来了。在这儿我就记住它是22号来霜了，那我就推算我们榆林市跟它是一样的，我到延安呢那就是10月1号来霜的，我在我们的关东道往南再推的话，刚好我们的记录的话就是10月15号左右来霜了，我们秦岭山脚下就是阳历的10月底来霜。所以我按这个理论推算，加上我的品种，我们做了树挂的试验，我把枝条剪下来，它能挂到第二年的四五月份去，这个就说是我们原来的研究课题上研究过来的。
   
    主持人：您当时为什么要去研发这个品种呢？

    纪俭：在80年左右，我们这块的葡萄就是它越栽越多了，当时葡萄种面积的话，迅速地由78年刚好就是允许农民自己搞产业了以后，只用了三四年，秦岭北麓这块就出现一万亩，但是都又因为品种问题，大部分品种成熟时间的话，就是成熟完了快点就得采摘，一不采摘，第二天就落了。
   
    纪俭：所以我这块种的品种就是（大颗满、白香蕉），它都有这种性状，当然种的少问题不大，种的多了就不行了。那你早晨卖葡萄的话，带一筐葡萄去，早晨要6毛钱，下午都掉成光豆豆了，那就给人家1毛钱就给人了，越种越多，最后老百姓一看这么多，都着急了，那么又卖不掉，所以就落下来了。所以最不行的时间一斤葡萄卖8分钱，所以果树，老百姓都在砍树。我在这眼看着他们把10000亩葡萄砍的不到2000亩了，我那个研究所周围还有2200亩，砍的不到700亩了，砍回来都摞成大柴，都堆到那了。所以当时对我们打击很重的，对农民打击也很重。这个土层它都是上面有30、40公分土，底下就是大理石，清一色的河沙，所以这个里边的话，如果是不能重葡萄的话，种粮食产量又不高，种大树的话它底下容易天旱，大树也长不出，甚至技的苹果树长出来都是又硬又干，就那种感觉。所以群众都很伤心，砍葡萄。
  
    纪俭：当时我也就想了，如果说没有一个好的品种，或者你解决不了这个早熟，或者让早熟也行，别人没有你就有也行。尤其关东道的气侯，它阳历的7月20号以后到9月10号，这一段是个连阴雨季节，就是你种的葡萄如果能抢收到7月20号以前也可以卖个好价钱，或者就是不落。当时我那阵就想，要解决这几个问题，那我就得解决，由这两个观点上出发吧。所以我开始就是把我研究的苹果树、桃树、梨树，那些全部筛下来不干了，就干葡萄。干葡萄里头，我当时手里还有一部分资金，因为我是搞过树苗的，我研究的比较长，那是拿那个资金引进一部分新品种，来让新品种，再者来可能早熟的，可能观察它的适应和琢磨它的规律。但同时的话，我也是，当时有个想法的话，能不能解决不落的问题？无意中我发现了不落的品种，一个不落地的品种，当时就是，我能不能把它变过去，只是一个梦想，因为我不是个专业育种的。
   
    纪俭：但是在这个过程中，也就，我就把，用我原来的育果树的知识，就把大量的野生葡萄都生成大量的苗子，准备在里面看能不能碰碰运气，能不能找一个，另外用资金再买这个规律的好多先进品种，回来就来39个，看能不能在里边找出来一下。结果这个情况下，我说起来的话，很难信，但是个真事情。我爱人的话，她在我的研究，就试验最关键的时间，87年得了一种很特殊的病，股骨头坏死，…就这块肿了，那就发高烧，治不了，最后就抬到医院里面去，抬到医院里去，我的研究也就得随她的话，我在医院里头，她得了不治之症，医生都给她判死刑，医生也感到那个没办法治，她是骨头在发烧，你用吊针都不能降烧。一个主治大夫就给我开玩笑，你老婆治不好，别治了。他说了些没办法，就开玩笑，开到很绝的位置上。这要能把她治好，就是你把医师说你把什么东西拿到我家门口来骂我都行，他就这样跟我说。
  
    纪俭：两年多里头，在医院里头，在87年花了两万七千，给医院交了两万七千块钱，当时一个万元户不过是个万元的，那就是连我们自己花就花了五六万块钱，花的我们全部都是分分都没有了，但是作为我的话，有一点这个，也有我爱人，我最困难的时候她跟我，我必须还她一个公道。我那当时思想很紧张，而且也是很坦率的，我就这样想，我说别人的话一生都能出将入相，我如果救不活个老婆的话，那也没有什么价值，因为我有三个女儿了，医院里都知道。那不管，我就什么事都拼。所以我大量的时间都在奔波医院，我们整整医院待了两年半。她在这个两年半里头，她稍微有好转，我就每天，在医院里头我就不停外出，每天晚上陪她，上午来陪她打吊针，吊针一拔，我就由户县骑车子到研究所来，每天往返70华里。
    
    纪俭：干一下午活，晚上赶11点赶回医院，换我的大女儿去管她的妹妹，我在医院再管她。结果是89年的4月1号，我爱人的话奇迹般地能站起来了，她伤口合了，扶着两个拐还能站到家里头，所有人都来看，都知道她，这么年轻的，没人了，人又好了。7月1号，我的地里头就户太8号发现了。当时给我帮忙的有一个小伙子叫（闫平善），人都在，因为我在好多活干不完还请他来帮。一个把山葡萄弄来，就用这些新品种不停在上面嫁接，因为把钱花完了，我就把它作为一个繁殖苗子的办法，你就在地里头给我乱栽吧。反正我也接，他也来接，接完了最后一成功就挖出来，就到处就栽，结果在我的育种群体里头发现了早熟品种。
    
    纪俭：当时早熟是7月1号就熟了，一般品种，我们这早熟品种都是7月20号才收，18号到20号，我们7月1号葡萄收了，比最早收的葡萄还早收了14天。可以说我们很，当时那个激动的那个心情，所有的人都赶到地里头，把这些品种分离开，最后移到一块细分。那一年的7月25号，我给一个老师叫做（南广传），给他留了两串葡萄，他把这葡萄拿回家以后舍不得吃，就把这葡萄挂到那个葡萄美酒夜光杯的挂历上挂着呢，他给他那个儿子天天就讲，给他以后，他到8月25号来了，给我说是，老哥老哥，你那个葡萄还在那挂着呢，还没落，一个月了还没落。他说我回去就没舍得吃，就搁那个葡萄挂历那头挂着呢，给儿子介绍这是你伯给的，跟他挂历上葡萄比。
 
    纪俭：结果一个月没落，没落的话还那么好吃，你快来看一下。所以我们也剪了些也挂到那。结果最后那年就是市上的，县上领导也来视察来了，刚好就剪了几串葡萄就挂到墙上，一直挂到第二年5月份都没落。所以我们知道我们的葡萄不落，当时这个已经发现了。但是你能不能多结的话仍然是大事，睡不着。睡不着的话我就在95年还好，95年天很旱，葡萄还结了三茬，我觉得问题不大。但是96年的时间里头，它是在葡萄开花时间不停地下雨，我记得是96年的是5月11号下雨下到5月23号，紧接着6月初，在葡萄开三次花又在下雨，一直下到6月的16号，还在下雨。当时我们就，这个，我们育种的话，人家都知道都是结果，万一没有的话，那很难给人说的。

    纪俭：所以我记得我就打着伞，买的高靴子，下大雨也在地里看，人就那算计着，会不会今年出现其他现象呢？结果96年还结了三次。结果97年结了5次，97年结了5次。当时我这个很激动，但是这个结了以后没有人信，葡萄结了这么多以后很难让人接受的一件事情，都在不停的，一般看见的人说是真的，没看的人就说你吹牛。其中最难让人，难以说的是我户县城卫所有个所长叫（田生夫），他和我关系挺好，他就在户县那个，就在咱那电影院门口那个大十字那，把我爱人堵在那块。我爱人有病刚好，她在路上能走了。他说，云霞，你来。纪俭胡吹葡萄就能结三次果，没办法，他就管街道上卫生的，城卫所所长。她跟讲啥，田哥，你去看去吧，真弄出三茬。最后我就把这个情况报告给市科委，县科委，市科委报到省科委，省市科委专门在97年的7月30号，邀请全国来了19个省市，开了一次新闻发布会，让人们认识这个真正的葡萄多次结果。
 
    主持人：那么产量如此之高，后来为什么又会跌入一个情绪的低谷呢？

    纪俭：这么高的产量，由高兴变成不高兴，变成害怕，这块的话，就是因为这个产量过了，也没有问题了，另外一个质量上社会也认可了。但是周围好多现象，当过剩的时间里头，我们的产量那么多了，所以我们当时进行了果汁的研究，葡萄汁的研究。研究葡萄汁里边的话，由97年开始做，在2002年我们葡萄汁研究出来了，但是酒的话做出来了，但是酒不敢给人看，就不敢让人家尝，原因就是，都害怕人家这样讲，咱们中国的葡萄不能做酒，你这个葡萄不能做酒，做酒的都是国外引进的，包括很多商家引进国外的品种，引进国外的技术、设备为荣，所以咱们自己的东西也很难。
  
    纪俭：但是有一个机遇，在2003年的4月8号，4月8号我们东西部的洽谈会上，我就带我们的葡萄汁，带着我们的红酒，带着我们的葡萄，在展览会上拿出来让大家看。看了结果吐鲁番市长市委书记，当时他尝了我们的葡萄，尝了我们葡萄汁。他很高兴，他尝完以后，他马上就给我，我要买你的品种，买你的专利，当时国家已经给我发明专利了。我一看，原来一看是外国人，最后一看不是的。他这个买买提?沙吾提，就是吐鲁番市的农业副市长，他高兴了以后，他又叫他们的疆书记。他来了以后，因为他才，在那他才告诉我，新疆的葡萄只是20、30天，不长，20天时间里头，如果你做干的，你如果不做干的话，做干葡萄的话，大概熟到6成半到7成半这块要做干的，你如果让它熟到8成半，糖化了以后的话，相对葡萄干的产量10斤里头要少做好多呢。
    
    纪俭：他说做酒的葡萄也是一年只能发酵两次，最多能够三次。像我们这块的葡萄话，一年的话有五个月的供应期，我是7月1号卖葡萄，8月1号还在卖，9月1号还在卖，10月1号，11月1号，12月1号都在卖鲜葡萄。这么长的鲜果供应期，作为酿酒的话，或者加工葡萄汁的话，完全可以很慢地来完成。加上户太的这么多特性，它树挂上不落，这种性状的话，户太葡萄在全国多次会上都拿的是金奖，户太8号，已经连续得到三四次金奖。所以这个里边，他尝完以后很感兴趣，他就给我说，我买你品种，我买你专利。同时给我签了一个活动。
   
    纪俭：当时我那个，专利有了，我说那你，你得把你的加工权也得卖给我20年，跟我专利的时限应该一样，我要你加工权。当时吐鲁番市市委书记、市长回去以后的话，那一年，2004年对我振动很大的。为什么呢？因为我原来说我的葡萄好，我也不敢说我比别人都好，还是有限度的，我并不知道我是知道它这个性状，但是他们来的话，变相地在支持了我，那由不得我再想为什么，那就吐鲁番的全世界闻名的，那法国普尔多也全世界闻名，当时我就联想到一个问题，我要查他们的为什么，当时我就把吐鲁番的气象资料、土、水水土都给它调过来，另外把普尔多的气象资料，我要对我们的优生区进行研究。
 
    纪俭：当时我研究的像是，我就把那个法国的普尔多的资料调过来以后，发现法国普尔多的那个气象它降水量是900毫米左右的，我们陕西是500到700。按他们的理论，它的那个温差的话，海洋性气侯，温差不大，所以它们当地有一句名言，就是优质葡萄来源于昼夜12度以上温差的地区。当时我就想，我们西安14到17，肯定我们的温差比你大。再加上它这个降水量那么多，他们希望优生区里头降水量适中，比他这个900毫米再少一点，温差应该是12度以上，我们都比他要好。所以当时我就感到，我们可能有一定的，我们有一定的希望了。最后加上我开了全国好多会上，会上有些，我记得外国有个专家，我在中国农大开会，他就讲，中国还没有最好的葡萄园，他就讲，葡萄园要种到丘陵侧面，（土加砾石），意思中国人都把葡萄种到大平原上了。我当时听了，当时会上我没讲，我心里估算了一下，我是土加砾石。而且他是丘陵侧面，我就是一个大山的侧面，而且每晚上我这里有大量的下山风，把这个吹的，晚上地面的露水的话都给吹得干干净净的，而且我的温差很大的。
   
    纪俭：我想我可能是优生区，正好我们陕西有，中国有优生区，并不是像全世界说，我这地区是普尔多，都拿普尔多比，我感到我们有很多地方比普尔多还要好。所以当时我很激动，我也知道了我把这个，但是我一推算的话，这个长廊里有一千多公里长，给国家有一两千万亩优生区呢。当时很激动，而且这个会开完了以后，我就跟贺老师，我说贺老师，如果说你们这次都认证我这是世界优生区，或者说咱们户太葡萄优生区，那我的酒应该是最好的。贺老师就给我开玩笑，行了，你真会的话，老师给你做，我就把我们户太红葡萄酒送给贺老师。贺老师跟我一块拿到西北农林科技大学，葡萄与葡萄酒学院去给我检测。
    
    纪俭：检测时间，贺老师还跟我开玩笑，这次的葡萄酒老师给你做，以前你都是拿嘴说的，把老师酒拿上。因为他是葡萄与葡萄酒分会的会长，三种酒，西北农林科技大学，葡萄酒学院一分析。结果一分析的话，9月26号，我记得我有一天到省上领导家里去，去给他汇报工作，刚走到家门口，霍老师给我打电话，你快点来，纪俭，你这个葡萄白藜芦醇高得不得了了。咱们做酒的人都知道白藜芦醇，这个主要的功能是软化血管，降血脂，杀死病毒的，可以抑制癌细胞扩散的一个东西。它的质量，含量的高低也决定你这个酒的价值。
   
    主持人：葡萄酒生产出来之后您的心情是什么样的？

    纪俭：当时我给你说，真的回来睡不着，霍老师给我说，你回去这次笑，按三天笑，当时我是睡不着的。但是回来以后又不敢睡着，所以我们当时快点进行了酒的研究。

    主持人：可以说您每一步的发现都像是一个奇迹一样。

    纪俭：这个酒研究完了以后，但是仍然是我们在朝前走，因为尽管酒打霍老师说出来了，因为咱们国内的都是拿微克在讲，我们是毫克，很高的一个，一个营养成分，给这个酒就垫了一个底。再加上我们仍然是有几个问题没搞完，仍然是抬不起头，中国葡萄酒，说都是外国做酒，你那酒不行。包括日本人搞了多少年都失败了，咱们也可能是一个失败者。
   
    纪俭：所以当时我就想到了在2004年的时间里头，我们这有一次意外的冰雹灾害，2004年有一次大冰雹，在阳历的7月17号下午5点钟，我来一次冰雹，冰雹的粒子达到两个厘米，就这么大的，全部把葡萄打完了。打完了以后，7月17号我第一次果熟了，但是打烂地方去掉，其他都上市了。但是我的三茬果都长这么大了，三茬果都给打坏了，打坏了以后，打一层我就动员了100多个工人把那个去了一个礼拜，把那坏的去掉。但是打烂的你去掉了，还有跳一下的流弹，就是打下来冰雹蹦一下打的干疤，这个干疤打上面以后，在葡萄没熟时间问题不大，一熟了以后又要坏，我们又得把它去掉。

    纪俭：当然去掉去到什么程度了？去到2、3斤的葡萄串，最后剩了4、5两了。但是群众对我们这儿的话可以说很支持，领导上都给我们帮忙，但是都希望你能，今年坏的，你尽管有多次果，能收成一半吧。但是三次果都成小果了，不能卖了。不能卖的话，我就咋办呢？看这么小的，但是卖的人多得很，我当时心态，不能卖。户太葡萄长得那么大，那么好看，如果今年我把这些东西都卖出去的话，那来年的话，人也，不知道的人说，就那么一点葡萄，还给人出牛呢。来年会不会造成其他那种影响？所以当时我就，那不能卖了。不能卖了，那大事情，我300亩葡萄不卖了，地里头到处都是的。结果拖到11月3号，11月3号就来了一个零下3度，一冻以后马上第二天葡萄果叶子就干了。
 
    纪俭：到了11月的20几号，都变成半干状，当时我的女儿来一句，就抱怨我，老爸你不让卖了，你看害了我多少钱，这些葡萄都害完了。结果我无意中在网上一查，法国有一种葡萄酒（贵府）酒，都是干的葡萄，我说你快点把它收起来，我感到这种酒，这个酒，这个葡萄可能是做高糖酒的，你快点都收，当时收了50吨葡萄，做了可能有17、18吨酒。结果那个酒特别香，紧接着阳历的11月23号下了一场大雪，就是你看见2004年的雪景，而雪地里头我们葡萄都满树。
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    纪俭：我就想起来的，还应该有冰酒。所以这个就报国家，报科技部，根据我们原来的我所掌握的气象资料，我们这个气侯特点，我可以完全挂到圣诞节。所以2005年在国家科技省市县科技部门的支持下，我们进行了冰葡萄酒的攻关研究。但是这个研发，我们都是激动的不行，又得走进一条走不完的路，当时的话我就把这个报给霍老师，请他来看。他是11月19号还在我这看呢，11月23就来雪了，来雪了以后，我就把这个情况，贺老师就帮我查资料。但是贺老师有一条，纪所长，你做冰酒，零下8度你叫老师，老师要拿个榔头来砸看是不是冰球了，咱们不能哄人的。所以2005年的6月10号，我的冰酒，项目论证会基本上通过了。2005年的12月15号，零下11度，我叫贺老师亲自参加了我们的冰葡萄采摘。2006年的，可能是5吧，11号，连着有几场大雪，我们葡萄都在地里头，2005年我们也做出来了葡萄酒，在2006年的话，市科技局组织的国家的专家，把我们的葡萄汁和国内的、国外的几个葡萄酒同时在这儿做了品评。我们请他来，品评是很严格的，就端了好多杯子，光划上号，房子里头倒出来，就端出来，让你亲自尝，真是考专家呢，不告诉他这是哪个哪个酒，但是里边把号编了，外边给他杯子上挂的号。

    纪俭：结果专家来一尝，尝完就把其他酒都选出去了，这酒，这都不对，就这个酒是真的，就是我们的酒。

    主持人：那么您想对我们的观众朋友们，尤其是年轻的观众朋友们说些什么呢？

    纪俭：我在这块的话呢，因为我在感到有一件事就是在同一天，在同一个环境下，可能就是你要捕捉的是什么东西呢？就是今天没解决的问题，你如果能解决，你就是一个强者。你不要去看，你不要看别人解决完的事情，解决完的事情写成书了以后，只是一个参考，但不是实用的。真正实用的就是你走进去，你在最困难的环境里头，能给你找一条你自己的路，那你可能就是一个强者。就是永远有能走过去的路，也就是对我来说，只有今天，今天我不怕，能走过去，明天不过还是个今天，后天还是个今天，我都在每一天最难的里头能走得很好。我也希望我的这些想法，让我们研究所内部的人，或者跟我好的一些朋友们，也能变成这种性格，永远向前。

    主持人：今天和您交谈，感觉受益匪浅，非常感谢您来光临我们的节目。