[朱建民]:现在我觉得还是回到教育的目标，我觉得作为一个家庭，作为一个父母，让孩子考高分、考好的学校，无可非议，我觉得可以理解。但是如果我们作为一个国家，作为一个教育家，或者作为一个校长，说把我们办学的最高追求就是为培养高分、培养一个状元，我觉得这就错了。状元解决不了创新型国家的问题。

    [徐云知]:他具有偶然性。

    [朱建民]:因为未来社会就是需要我们建立创新型国家，创新型国家是需要创新型的人才，我们中国教育最大的问题就是同质化、格式化。所以，我们的教育，有的学校就以高考为圆心在画圆，所以在这样一种办学理念指导下，就是为了培养高分。我觉得这个是我们教育不适应经济社会发展、不适应国家对人才的要求。因此，35中和中科院的合作，说到三大创新，首先是教育制度的创新，因为我们的教育是把科技和人才培养结合在一起，美国科学院、法国科学院曾经也设想在高中阶段来培养拔尖人才，所以美国把高中教育作为这个国家安全战略，但是他们没有做到。可是35中和中科院这样一种合作办学，就是实现了教育制度的创新。 第二，中科院为我们的科技创新班量身订制了一套科技课程，包括基础科学、自然科学、高科技和环境科学四大领域172个课程单元，所以，现在我们需要的课程大多都是由搞教育的人设计的，但是35中的科技班是由科学家给我们设计的课程，所以实现了课程的创新。 第三是人才培养模式的创新。我们并不是把培养高分作为我们的价值追求，而是以培养人具有科学素养、具有科学精神、具有发现问题、解决问题的能力，所以，我们实现了以培养创新型人才作为我们的价值追求，所以实现了人才培养模式的创新。 这点也得到了刘延东国务委员的肯定。因为我们在办科技班过程当中遇到了许许多多的困难，我给刘延东同志写信，后来刘延东同志就说35中要继续发扬敢为人先的精神，在人才培养模式上继续进行探索和实践。在这一点上，我也是在回答着钱学森之问，我们也是给钱老，我们从我们学校的层面上做出的一种实践与创新。

    [徐云知]:实际上您这三大创新：制度创新是在管理层面提供了一种保障；课程创新实际上是在内涵方面提供一种保障，能够保障质量；人才培养创新实际是在教育目标这个方向上提供一种保障。所以，您这三大创新恰恰在一定程度上回答了钱学森之问。 有一位网友提到这样一个问题，他说，白岩松说，中国高考有万千毛病，但却是目前最公平的一种方式。没有高考，你拼得过富二代吗？您怎么看这件事？

    [朱建民]:因为35中的科技创新班在创办过程中，我们现在每周有半天上中科院的课程，另外周末、寒暑假，我们要到中科院的科考基地、研究所去做课题。现在我也很担心，在现行的高考制度下，这些孩子会不会吃亏。因为高考不考这些东西，所以，我给刘延东国务委员的信当中，也为中国的高考设计了一个路线图。当然这是我从我一个首都的校长，因为北京在去年高考的录取率已经达到83%，据说今年达到87%。所以我觉得，学生的课业负担重，都是为了高考升学来服务。所以我就给刘延东的信当中就说，我们能不能够让我们80%的孩子从高考的战车上解脱下来。我设计能不能够把现在的高中会考和高考合二为一，改成学业水平考试，由社会中介去组织。这个学业水平考试，成绩合格了，证明你高中毕业了，具有高中的学历。然后像我们一些高职、大专，有一些本科就可以让这些孩子凭着学业考试成绩去登记入学，让这些孩子不再为高考受折磨、受煎熬。但是，我觉得，对于有些像211、985一些国家战略的重点学科、重点专业，实施自主招生考试。所以，这种重点大学的重点学科，可以把有些他们的课程，大学新修课程，下放到一些示范性高中，让每一个学校都形成自己的办学特色，这样也把这样有特色的高中成为了大学的人才培养基地。实际上一方面完成了减负，另一方面也为大学的人才培养设立一些基地。所以我觉得首都能不能够搞这样一些试点。在中国，取消高考是不可能的，因为高考是社会公平的砝码，部长的儿子和农民工的子弟都同坐在一个考场里面，我觉得取消高考不现实。但是，高考不改革，也不行。只凭一次考试，一锤定终身，也是不合适的。所以，高考限制了学校的教育教学，刚才说了以高考为圆心在画圆，所以我觉得这样不利于创新人才的培养，也使得很多学生为了高考考高分，加重了学生的负担。所以，这是我对高考改革的一种期盼，也是设计了这样一个路线图。但是可能在全国来说，大概也不现实。我觉得，我们可以在有些发达的城市做一点这样的尝试。

     [徐云知]:也就是说高考是用同样的标准去衡量所有的学生，在这一点上，它是能够体现公平的。自主招生实际上是用不同的标准去衡量不同的学生，自主招生您认为公不公平？

     [朱建民]:这个公平，我觉得永远是相对的。我觉得不能用公平来“绑架”教育。怎么说呢？中长期教育发展纲要谈到，在义务阶段，要强调公平、均衡，我觉得给每一个孩子一个公平的受教育的机会，我觉得这是国家必须要做到的。

     [徐云知]:有两个关键词，一个是公平，一个是均衡。

     [朱建民]:但是到了高中阶段，强调多元、多样、特色发展。所以我想，要处理好这样一个关系。

     [徐云知]:您认为什么样的学校最受老百姓的欢迎，而且它最有竞争力？

     [朱建民]:刚才我说了，就是有特色的学校。也就是说，你这个学校能够为某一个方面有特殊潜质、特殊爱好的学生提供他的一种特需课程，我们叫做“特需套餐”。据说北京现在每天都有一百家饭馆关门，每天又新开一百家。关门的都是什么？都是没有特色的。现在有些饭馆非常火爆，就是它有能够提供别的地方吃不到的。所以，这就是饭馆的特色。我这个学校的特色课程也是能够满足这个孩子的需求。所以我觉得办人民满意的教育，说的太宽泛了。什么叫满意？什么叫人民满意？说都上清华、北大就满意，这不现实。说把我们所有的学校都办成像人大附、四中这样，教育就公平了，我觉得不现实。如果把所有的学校都办成一样了，这是教育的倒退、教育的悲哀，没有最好的，只有最适合的教育。所以办人民满意的教育，就是让不同的学生、不同资质的学生、不同类型的学生、不同层次的学生，能够适合他、能够满足他的需求。实现他的理想和目标。我觉得这是教育的追求。

     [徐云知]:新课改提到三个一切：一切为了孩子、为了孩子的一切、为了一切孩子。您恰恰回答了为了一切孩子，我们才去办教育。而在这个过程当中，我们要一切为了孩子、为了孩子的一切。谢谢朱校长，非常感谢您能做客人民网。