朱新月：国内最近有个讨论得比较热烈的词，叫“国进民退”。有人拿出数据说现在民营企业还是发展得很快的，并不存在“国进民退”，但也有很多人认为这种“国进民退”的现象是存在的，而且从媒体的报道中也能看到“国进民退”的现象。那么，您认为这对经济转型、产业升级有什么样的影响呢？
　　李克教授：关于“国进民退”这个问题，我个人觉得要看从什么角度来谈这个问题，如果从中国经济增长效率和转型升级来说，“国进民退”不是一个好的事情，因为通过数字的统计，我们可以看到的，中国企业当中国有企业大概占半壁江山，民营企业加上外企是另外的半壁江山；但是从效益来说，国有企业所创造的利润或者效益只占民营企业和外企的六到七成。换句话说，民营企业和外企的效率和效益，要比国有企业好。如果大量的资源重新归纳到国有企业体制当中去，从经济效益角度来讲，这不是一个好的发展方向，但是如果从产业升级的角度来看，倒不一定完全是一件坏事，关键还是大家能否遵循市场规则，能否推动相关的产业政策的实施。比方说，在国有企业发展过程当中，国有企业通过股份制改造，绝大多数能够按照市场规律做事，当然政府行政干预的影响还是存在的，特别是上市以后，即使央企也必须遵循市场规则。
　　可是遗憾的是，因为一些国有企业，特别是一些央企，绝大多数都在各自的领域占垄断地位，同时拥有非常巨大的资产规模，它们已经习惯于利用政府资源、利用市场的垄断地位，去谋取利益，而不是通过自主研发、创新，去增加市场竞争力。同时，在产业升级当中，对于政府的规范和制度安排，这些企业也更多的是考虑利用关系或走捷径。这样一来，从推动产业升级的角度来看，我觉得跟民营企业比起来，这些企业升级的速度可能要更慢一些，效果也不明显。
　　如果我们没有办法在国有企业（特别是央企）板块当中形成一种比较有效的规范性竞争机制，那么国有企业只会利用它的垄断地位享受它的额外利润，而不会去主动或者是努力去完成这种产业升级。
　　2009年，在我们为亚洲开发银行做的一个研究项目中发现，2000年之前和之后的两个十年进行相比，中国整个企业在研发方面的投入，从绝对数字上看是在增加的，但是从和销售额相比的百分比来说，研发投入在2000年之后的十年不但没有上升，反而下降，并且国有企业的这个比例下降得更多。
　　这个结果很有趣，也是大家觉得不可思议的事情。当然，对于一般的民营企业，特别是沿海地区的企业来说，读者都比较好理解，因为做代工（OEM）、加工贸易，只要能够按照别人的设计，保证别人的品质要求，就可以了。至于自己开发新产品，或者搞不搞新技术，这些企业没有很强的利益驱动来做这些事情。
　　对于国企（特别是央企）来说，因其对市场有很强的垄断性，能够很轻松地享受到额外的垄断利润，所以这些企业大多没有充分的利益驱动去做研发、去提升品质。
　　但是，如果在下一个阶段，我们能够在国企（特别是央企）的特定的垄断领域当中引入一些竞争的因素，可能可以改变这种局面。由于国企（特别是央企）的规模大、实力大，如果能够推动这些企业进入市场竞争，对实现中国的产业升级是会有帮助的。
　　因此，我建议在一些特定的行业、领域当中，政府应该考虑逐步放松管制，放开对外资和民营企业的进入限制，让民营企业或外资企业跟国企形成竞争格局。为推动中国的产业升级和经济转型，这些调整和转变是非常必要的。否则，当前“国进民退”的情况，不但不会推动中国产业升级，反而会让我们整个产业升级的步调放缓很多。所以，从市场效率和企业效率的角度来看，这种“国进民退”应该会是个弊大于利的结果，因此我们一定要慎重看待这个新变化。特别是现在很多人又在津津乐道的“体制内”、“体制外”的问题，若如此，我们当初搞改革开放的目的是什么？关于计划体制、国有企业、“体制内”的问题和弊端的论述，可能占了1978年以来的经济学论文的90%以上。若现在，有些人一味地强调“体制内”、“国进民退”的意义，我们当初又何必如此？我们大家有理由怀疑这背后的动机。
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　　 本文摘自北京理工大学出版社2011年9月版《经济转型产业升级》一书，作者李克。文章原标题为“国进民退”对经济转型有何影响？
　　 李克：经济学博士，日本大学商学院EMBA课程的终身正教授，也是日本排名前十位的商学院中的首位华会的理事长。他同时是美国圣约瑟夫大学经济学系的讲座教授，<<亚太经济评论>>的主编，香港城市大学金融与经济学系客座教授，中国人民大学经济学院讲座教授等。李克教授毕业于南京大学数量经济学专业，获经济学学士；在南京大学和美国约翰斯-霍布金斯大学(JohnsHopkinsUniversity)获得经济学硕士学位；在莫纳士大学获得经济学博士学位；并在莫纳士大学及澳大利亚国立大学进行过经济学博士后研究。
　　 朱新月：毕业于首都师范大学历史系，知名图书策划人，管理专家和实战型培训师，与汪中求、张明帅共同策划出版了《细节决定成败》、《精细化管理》、《笑着离开惠普》、《可以平凡不能平庸》等畅销书。共同推动中国企业走向精细化管理，推动中国社会进入精细化时代。