主持人：各位网友大家好，今天请到我们搜狐演播室的是，西安翻译学院院长丁祖诒先生，丁院长你好！

    今天我们要跟丁院长聊聊大学生出路的问题，丁院长你从事了多年的教育管理工作，可以说对我们教育的问题有非常准确的看法，最近有一个调查报告是人事部的统计，说与去年相比，岗位需求量下降了22%，而毕业生供应量上升了22%，也就是说今天的就业率比往年更加严峻，我想请问您对此有什么看法，咱们西安翻译学院今天的就业率是多少？
  
    丁祖诒：我在回答你问题之前，先给全国广大网友问个好。我到搜狐来访谈已经是第二次了，梅开二度。三年前在搜狐访谈，仅仅短短的三年，翻译学院是今非昔比，搜狐这个大的门户网站也是“鸟枪换砲”，今天有幸借《搜狐》这个平台，和广大网友交谈一下关于大学生就业问题。
  
    你刚才问的第一个问题就开门见山了，问到对当前大学生就业如此严峻形势下有什么看法？恕我直言，我并不认为当前大学生有60%就不了业。数据可能有一些夸大，应该说是60%能就业，40%暂时还没有就业。所以我认为形势并不如此严峻。当然我的这种看法是根据我所在的民办大学这个领域，不能代表所有的高等院校。今天谈的这个话题本身也太大了，也不是我一个小小的民办大学校长所能够解决的问题，我不能出多少力，只能和网友交谈，互诉衷肠。 

    主持人：你能说一下西译的就业率是多少吗？

    丁祖诒：去年我们西安翻译就业率是98.22%，今年刚刚公布的是97.36%。要知道我们这个98%也好，97%也好。第一，它是省教育厅学生处公布的数字，第二，它仅仅是计划内这一部分统招生就业率的统计，而对计划外的自考生，教育厅是不统计的，它也只是一个方面。我们98%点几也罢，97%点几也罢，总之，这是一个令人振奋的数字，就“就业率”本身来讲，是十分可喜的。
  
    但是更令人可喜的并不是这个数字本身，而是它的“基数”，因为近三年来，我们每届毕业生至少是七、八千人，有时甚至上万人，因为还存在一部分原本四年制本科学生要求提前就业的非应届生。所以，在这样的巨大的数字平台上，能够有百分之九十几的就业率，不能不说是令人振奋的消息。“就业”并不是光靠“就业率”这个数字来描绘的。更重要的还有一个“就业质量”，为什么说我们民办大学的就业和公办大学的就业并不在同一个平台上，还不能同日而语呢？因为公办大学的本科生和研究生的就业，他们往往同时还伴随着专业对口、一次到位和福利待遇要求。而民办大学生却往往随遇而安，并无过分的专业对口和工资待遇要求。 

    我们目前更强调“先就业，后择业”，不可避免地存在“跳槽”现象，也可能跳了一次槽，跳了两次槽，就业质量会更好一些。总之，“就业”不能仅说“就业率”，还有一个专业对口和工资福利问题。
  
    主持人：我们去年98点几也好，97点几也好，我们就业率的范围，主要集中在哪些地域呢？

    丁祖诒：就业地域集中在经济发达的地区。翻译学院已经创业20年了，在前十多年我们的就业地域基本上都在珠三角。

    主持人：这个比例有多大？

    丁祖诒：应该说五年以前百分之七、八十都在珠三角。最近转移到了长三角和北京地区。学生总体是向着这些大的经济特区流动。我们翻译学院虽然以外语类为主，还兼有信息工程和经济管理类，是一所综合性民办本科学院。 

    教育部2005年批准我们翻译学院为本科层次的民办高校，我们以外语为特色，几万个人的学校首先强调英语听说领先，强调英语的应用能力，会话能力，所以我们的学生一般都是在三资企业工作，第一，它相对与国营企事业来说比较容易就业，没有那么多规矩；第二，他们以涉外为特色；第三，他的工资收入相对比较高。所以哪里经济发达，我们的学生在哪里分布，地域的分布比较广。 

    主持人：您说过您的毕业生就业工资水平还是比较可观的，这是真的吗？ 

    丁祖诒：我们毕业生就业的平均月工资水平是2860元，这是国家教育部下属的大学生就业指导中心做的一项课题，他们对全国民办大学大学毕业生近5年的就业工资收入水平做了一个抽样调查，公布结果是我们西安翻译院的学生以月平均工资2860元，位居全国民办大学之首。同时，翻译学院的国际贸易专业，位居全国民办大学的工资水平最高的专业。我们在就业方面得到了两个“之首”。我讲的2860元，不是我们的拍着脑袋猜测，而是一项课题的抽样调查。 

    主持人：刚才我注意到你说的学生大部分都会毕业集中在经济发达地区，我们都知道西安翻译学院身处西安市，有没有考虑过到西部的一些省市去支援他们？大学生就业响应教育部号召到西部去、到贫困地区去，到农村去，有没有这样去想？ 

    丁祖诒：这样的例子也有。我们翻译学院也有一些学生响应党中央的号召，支边或到农村基层去就业。一般来讲，我们的就业还是当农村的中学教师和小学教师。最近，一个已经支农了好几年的学生被我们破格留校工作了。支边、支农这样的号召，我想各个大学，包括民办大学，都应该有这样的就业精神。但是话又说回来了，那仅仅是少数和特例，为什么是少数和特例？因为政策还没有到位。毕竟中西部，包括“边”、包括“农”，就业后的工资水平并不高。而家长对孩子的就业有较高的“期望值”。好不容易花了五、六万元四年大学毕业了，希望的回报值就比较高，所以这个举措目前还不可能大面积推广。这主要是因为收入水平相对较低，他连自己可能都养不活，还怎么养家糊口。所以我想鼓励支边、支农，我们的政策对他们要保驾护航。 

    主持人：我们翻译学院毕业生的平均月薪占了“个人”和“专业”两项“第一”，那么，我们西安翻译学院整体就业状况在全国处在什么样的位置？ 

    丁祖诒：现在在招生期间，很多学校打出了就业牌。往往是报出了比较高的就业率来吸引生源，我认为这并不可取。

    就业率应贯穿于大学四年整个教育过程之中，而不是仅在招生的时候才打出就业牌来。我们的就业率始终在98%左右，但是每年上万人的就业我们一开始也是忧心忡忡，这不是几十个人，也不是几百人，上万人的就业对任何学校都是压力，但是我们“胸有成竹”，虽然我们的本科层次去年才被教育部批准，但是五年前，我们全校已经由三年制专科自行过渡到四年制本科，这主要指计划外的自考本科，我们已经很少办专科了，四年总比三年的知识水平要高一点吧！

    三资企业往往不喜欢专科，而我们早就过渡到四年本科，我们有两大优势，我们的毕业生以本科层次为主体以及我们的外语会话能力非常突出，我们的就业虽然忧心忡忡，但却处变而不惊，每年到这时候也就自然而然地被消化，并没有什么问题。何况我们翻译学院对暂时没有就业的2%的学生，还有一些特殊的政策。7月份一过，如果仍然有人没有就业，我们翻译学院养着他，给他发基本生活费，直到他就业为止。 

    主持人：这个基本生活费有多少钱？ 

    丁祖诒：几百块钱吧。 

    主持人：我们给他发基本生活费的同时，会给他提供一些就业的便利或鼓励的政策，怎么样帮助他就业？ 

    丁祖诒：我们提供生活费，并不是为了养着他，而是为了帮助他继续就业。我们翻译学院办了20年了，我们的毕业生一般都到三资企业工作，有不少当经理的。我们翻译学院已经成了一个品牌，能够吸引三资企业上门招人。用人单位上门索聘和将学生推到社会上的人才招聘会，是两个完全不同的概念。

    如果让学生跑到人才招聘会上，几万人跑到那么一个会场，来招聘的厂家寥寥无几，你连门槛都进不去，何况咱们还是民办的。所以人才招聘会本身就是一种不公平的待遇。我们翻译学院的就业已经过渡到三资企业上门要人这样的一个层次。上我们的门，他不要你这个“证”，也不要你那个“证”，我们的学生也都能自如地应对，充分展现自己的才华，紧张的程度也降低了。  

    上门索聘，我们就业的命中率就很高，所以，我对我们翻译学院的就业，不仅仅满意它的98%，满意上万人这样庞大的群体，更满意上门索聘的格局，当然还满意我们的就业工资水平相对比较高，因为三资企业本身工资就相对较高，我们就沾了一点光。 

    主持人：讲到这里，我们翻译学院现在有这样一个非常红火就业的形势，但是我相信在我们刚创立这个学校的时候，也遇到一定的困难，你给我们讲一下你从当初刚刚起步，从比较艰难的阶段，一步步走到现在，创立出西安翻译学院的品牌，让用人单位能够上门来要人，这样的一个过程讲一下？ 

    丁祖诒：好的。本来我今天并不想多谈我们翻译学院自己，免得别人误认为我们是来招生来了。今天给我出的题目是就业，也是让我意想不到的。到了北京才知道谈的是就业问题。

    那么我就简单介绍一下我们翻译学院。西安翻译学院和中国的民办高等教育是同步成长的。邓小平南巡以后，中国的民营经济雨后春笋，中国的民办教育也应运而生，不过就是20多年的历史，明年就是我们翻译学院的20年校庆了。我们翻译学院应该说是正宗的民办高校，为什么呢？因为她是“三无”起家的，20年来，国家没有给过我们一分钱，社会上也没有给我们赞助过一分钱，我们办学者这个群体（主办单位西安翻译协会也是清水衙门）也没有掏过一分钱的腰包。在三无的情况下，弹指一挥间我们不但为国家积累了10亿元的固定资产，为什么我们能积累10亿元固定资产？

    因为我们先后有十万西译人。一个学生一年要给我们交纳将近8000-10000元的学费和住宿费，我们是规模效益积累，包括我们购置了自有土地2000多亩，兴建了自有校舍近70万平方米，形成固定资产达到十个亿、颇具实力的民办高校。  

    为什么我们要强调我们的10亿资产是为“国家”积累的财富呢？因为，民办教育不同于民营企业，民营企业是按章纳税产权归几，而民办教育是社会公益性事业，他应该取之于学，用之于学，他的财产在停办后，归当地批准办学的教育行政主管部门所有，用来支持其它的民办教育。我们民办院校对财产只有资产的管理权，不能变卖，不能转让，甚至不能抵押贷款。 

    我们翻译学院讲起来是挂了一块牌子的法人单位，实际上产权却不是我们的，是国家的。所以这一点，我想很多网友都不太明白这个道理，我们不同于民营企业，我们是公益性的事业。刚才介绍了我们二十年为国家积累了十个亿的固定资产，不仅如此，我们还为国家节约了学生培养成本40个亿，这个账怎么算？  

    我们先后为国家培养了10万人，我们将他们从高中毕业起点培养成本科层次的毕业生，按照国家测算标准生均年培养成本1万元计算，4年就是4万，10万人就是40亿元。如果把这些学生放在公办院校，国家就要掏40亿，放在翻译学院，难道不是为国家节约了40亿元吗？ 

    我们不仅为国家创造了10亿元的直接经济效益，还为国家创造了40亿元的间接经济效益，我们民办高教是非常了不起的领域。全国1000多所民办高校，效益还是非常可观的。刚才介绍了我们的概况，同时我们翻译学院现在在校生四万人，而且是全住校，毕业了六万多人，现在算是中国规模最大的民办大学。 

    正因为了对家长负责，我们规定“全住校”，我们不允许任何一个学生到外面租一个农民的房子，所以我们才不断地盖楼，不断地买地，不断地增添教学设施，所以我们才能积累那么多的固定资产。  

    正因为有的办学者知道民办教育财产不属于自己，而是属于国家，所以他们就不买地，不盖楼，把钱装在腰包里，他们显然是以营利为目的。而我们翻译学院是代表了一批“不以营利目的，取之于学，用之于学”、坚持社会主义办学方针的这样一批为民办教育做出无私奉献的群体。 

    主持人：如您所说，我们实际上在从创校到现在的过程中，是我们用了好的质量来吸引更多的学生加入我们翻译学院，这些学生毕业后，给我们创造了品牌的效益，回来招收他们的学弟学妹，实际上是一个很庞大的校友的链接，把我们的品牌打出去，对我们的就业率是有一定的帮助的。在现在就业形式严峻的情况下，我们西安翻译学院的就业有没有受到一些冲击？

    丁祖诒：严格的说，国家实施连续8年扩招的方针，对中国整个的民办高等教育是有冲击的。这个冲击表现在两个方面，第一是生源锐减。现在考上大学很容易，留下来的落榜生为数很少，但今年例外，今年的落榜生还是一个比较大的群体，民办学生是以落榜学生为主体的机构。  

    连续八年的扩招，当然对民办院校的生源有比较大的冲击，但更为重要的是民办院校生源的质量有所下降，公办高校高职层次降到了200多分，留给民办院校落榜一百多分，让民办院校如何培养人才？

    不仅是在数量，在质量方面，民办高校也举步为艰。但是这只是泛泛而言，民办高校也是优胜劣汰，有一些垮台了，有一些迅猛发展。像我们这些在全国属于佼佼地位的民办大学，因为实力比较雄厚，所以受到的影响并不大。国家扩招了八年，我们翻译学院也扩招了八年，否则怎么会成为四万在校生这样的庞然大校呢？所以我们每年能有一万名新生入学，每年有上万名学生毕业，我们并没有感受到这样的就业危机和生源危机？ 

    如果连我们这些佼佼者都感到危机了，那中国的民办高等教育整个领域就岌岌可危了。我们国家采取了一系列扶持民办高等教育发展的政策，特别是民办教育促进法的出台，还是给我们保驾护航的。 

    主持人：丁院长，在残酷竞争中，我们西安翻译学院是非常有信心的，您给我们说说，在您心目中，我们西安翻译学院的毕业生，他们在残酷的竞争中，他们能立于不败地位，他们最大的优势是什么？
丁祖诒：翻译学院毕业生好就业，秘诀到底在哪里？我想不仅是他的就业率98%，而是在于四年一贯制的教育教学质量。翻译学院每周24到28个课时，没有偷工减料，有的民办学校周课时12节、14节、16节，最多也就20节课，我们每周24—28节课，根据情况而不同。我们一年的课时，就相当于一些民办院校乃至公办高校五年多的课时量。还有强制性的早读和晚自习，又夺回了很多时间。我们为什么四年能实现“双专业”的教育？就因为我们不是“无米之炊”，我们有大课时量。 

    另外我们翻译学院有严格的管理模式，“全住校，全封闭，准军事化”的严格管理。周一到周五不准出校门，有事的可以请假。

    还有“十不准”：不准谈恋爱，这一点今天在这里讲有点犯规，因为咱们教育部最新的政策，还是允许大学生结婚的。但是我们认为还是不应该谈恋爱，因为我们民办大学的学生花了家长每年一万多的血汗钱，如果上四年大学，谈了三年恋爱，既对不起家长，也对不起他自己。所以我们仍然反对在校期间谈恋爱。

    主持人：这样会不会因为过于严格的教学方式和管理方式，会从一定程度上束缚学生的创新能力？ 

    丁祖诒：我们严格的管理，包括不让谈恋爱，与是否束缚学生创新能力并不是同一概念！ 

    主持人：在学习上面呢？ 

    丁祖诒：我们的人民解放军战士也不准谈恋爱，他们也有创新，我认为这是两个不同的概念。

    主持人：学生在这方面会不会觉得给他们自由的空间少了一些，可能和中学或者小学这个教育相比没有什么区别？

    丁祖诒：我们认为只是对于他自由谈恋爱的时间给少了，但是学习方面的自由却是他们的最大权益。我们翻译学院除了课堂教育以外，我们还有100多个学生社团，可以让我们广大学生发挥他们的聪明才智。我们还有现代化图书室，两万多平方米，几千个座位来容纳我们学生四万个在校生进入这个知识宝地。我们还有强大的网络，我们的学生公寓开通了两万个网络终端，目前每个宿舍有三个端口，今后要过渡到六个端口，他们可以通过网上来获得新的信息资源，通过社团来发挥他们的聪明才智，我不认为我们严格的管理和抑制他们的个性有什么必然联系。 

    我昨天到北京，就有一批毕业生来看我，从他们的言谈中我感受到了，他们不但没有埋怨我们的严格管理，反过来还感激我们的严格管理。因为我们的严格管理让他们更能适应三资企业的严格、甚至苛刻的要求。 

    当然这问题非常敏感，现在有一个网络论坛，把我们翻译学院叫做“中国最变态的大学”。“最变态的大学”大概是说我们的严格管理，说我们“不让这，不让那”。我们不让谈恋爱，我们不让抽烟、不让喝酒。我想我们与他们家长的利益是共同的，我们还不让染红黄头发，你把好端端的头发染成红的，黄的干什么？还是保持本色为好。学生们不要去攀比，所以我们“儒家”思想还是有的，希望学生能够在我们严格管理中成才。仅有好的教育模式，没有严格的管理等于空谈。但是反过来，严格管理也不应该抑制我们学生的创新，这也是我们的共同愿望。 

    主持人：您认为在这种就业形式非常艰难的情况下，我们有这样好的成绩，我们一定还是遇到一些困难的，您认为学校在这个过程中遇到最大的困难是什么？ 

    丁祖诒：我们民办院校和西安翻译学院遇到的最大困难还是政策问题，仍然有一些人认为民办不登大雅之堂，仍然有一些偏见和歧视。某些部门，为了自己的利益，竟然限制民办院校的学生不能买火车半票。公办学校的财力有困难，民办大学就更不用说。很多公平性的问题没有得到解决，所以民办院校学生的合法权益，还没有得到充分的保护。我觉得这就是我们最大的困难。 

    第二个困难，就是因为民办院校生源不饱满，每到秋季招生的时候，有一些民办院校采取违规、违法的手段。诸如，广告上的不实之词，用“100%假就业率”或“毕业即就业”来骗招生源；有的欺骗考生许诺先报计划外自考到了学校后可以转成计划内，引发了一大堆矛盾和后遗症；有的以传销方式，将大批量学生停课，给以经济诱惑为学校招生。有的是从中学校长和老师那里购买学生信息，获取很多学生名单和家庭地址，于是几万封“入学通知书”的“飞播式”招生纷纷出笼，弄得学生和家长手足无措。连公办院校还没有发通知书，民办院校的通知书就来了。

    他们的不轨行为引起了社会的一些不好看法。两个方面，一方面政策不到位，民办院校学生的公平性待遇还没有完全落实。第二，民办院校内部的不规范已经严重影响了我们群体的形象。再加上我们计划经济这么多年，一下子转入市场经济也需要一个过程。此外，民办院校最大的困难就是没钱，公办大学可以向银行贷款，民办院校是靠自力更生。 

    主持人：在刚才我们上面这一段的访谈中，可以听出来我们西安翻译学院其实是在就业难的整体困难中，做得还是不错的。您领导西安翻译学院走到今天，您一定有非常多的深刻感受。下面我们一些问题，就是关于就业状况的，也希望丁院长给我们就业难的问题把把脉，给大学生一些好的建议。 

    我手里有一些数据是在刚发布的《中国人才发展报告》显示的，2005年有2500万人因未尽其才而被无端消耗，仅这一项指标就超过了9000亿元。毕业即失业，你觉得是以什么样的原因造成了这样的现状？ 

    丁祖诒：首先我不同意您的结论，我不同意如此耸人听闻的说法，什么叫做“毕业即失业”？

    首先我们还有60%的人就业，即使毕业时未能及时就业，我想要不了多久他就会就业，就业还有一个时间差嘛！最根本的问题是毕业生要有底气。如果说自己是金子，他就会闪光，晚就业两个月，他仍然是就业。同时我认为就业的根本因素，是他是否学到了真本事。  

    贯穿于四年的高等教育，他是不是学到了真才实学，他是不是具有情操高尚，他是不是一个社会所欢迎的人？从就业从宏观上来讲，我不认为是60%就不了业，我只认为是40%暂时没就得了业。即使部分毕业生就不了业，还有一个个性的问题，因人而异，千差万别，你挑肥拣瘦，你某一方面有欠缺，你就不了业，那你就不能怪学校，也不能怪社会，对就业的问题我还是比较乐观的。 

    为什么呢？因为中国总的形势是对外开放对内搞活的经济腾飞。我们国家在国际市场上的地位日趋重要，我们的国际交往也日趋频繁，人才的需求从宏观发展趋势上应该是供不应求。有的时候，经济发展的步伐跟不上当时的形势，就可能造成短暂的就业困难，加上扩招后，毕业生也到了高峰毕业期，人为地加剧了紧张情况，但是我认为这是短暂的，社会是在发展，国际市场化的进程不可逆转，中国任何一个大中企业都有要和外商做生意，需要各式各样的人才，中国自己的经济建设也在以大步伐强前迈进，所以就业困难是暂时的。
  
    主持人：丁院长还是很乐观的。您能不能结合您的一些经历，一些教育管理一线的经验，给我们谈谈在暂时就业难的状况下，我们的学生他本身会有什么样的原因造成就业率困难，学生自身有什么样的原因呢？ 

    丁祖诒：因人而异的因素当然不可排除。但是我认为一个毕业生的就业，最根本在于他的内功，他的内功怎么样？我讲的内功一个是学识，一个是情操，独生子女年代，有些学生往往半点个人利益都不能侵犯，对别人的礼貌也不够。由于个人因素造成暂时的就业难，我想会在现实的挫折中有所领悟，迅速改变自己适应社会需求，所以我还是认为内功是主要的，金子总会闪光的。 

    学生为什么要接受高等教育，你总不能呆在家里吧，呆在家里成不了才。他没考上公办大学，就只能在民办大学里接受高等教育。学校分公办和民办，高等教育本身并不分公办和民办，高等教育是国家规定的课程设置和专业设置，民办大学的老师也是来自于公办大学，我们还可以得天独厚地择优聘用。

    所以在民办大学接受高等教育也同样是接受国家的高等教育。同时，我认为在民办大学里不仅仅是要学知识，还要学会过集体生活，要经过集体生活的磨炼，要树立正确的世界观、价格观和人生观，要变成一个社会所欢迎的人，这样你的就业就有了底气，就会立于不败之地。早一个月就业迟两个月就业，这不是一个本质问题，这只是一种表面现象。再加上适当地跳槽（当然我不是主张跳槽，我们学生也应该热爱这个企业，做这个企业的人），这是一个客观现象，树挪死人挪活嘛。我们的学生跳了两三回，就专业对口了经历丰富了，职位就更高了，这是只就业质量矛盾的缓解。

    内功是最重要的，接受高等教育经受情操的陶冶，使自己立于不败之地，就业难就会是暂时的问题。 

    主持人：这个情况学校是不是有一定的责任？ 

    丁祖诒：学校对学生的就业有很大的影响，一般来讲，民办院校对学生的就业要比公办院校更为关注。公办院校学生是“皇帝的女儿不愁嫁”，不作为天也踏不下来。清华、北大的学生不愁没人要。他就业不作为，不等于他四年高质量的教育没干什么。他们把底子打牢了，不怕没有工作。民办大学的地位处于劣势，就更加重视应届毕业生的就业，他们往往采取很多方法，请进来，打出去，花的精力比较大。 

    但是翻译学院还是比较喜欢三资企业上门要人，这是我们最佳格局。让学生出去，当然也不失为是一个渠道，但是毕竟不如请进来，这样学生可以自由发挥，就业率更高，命中率更高。像我们今年，将近8000人毕业，到今年的3月份就已经走掉80%，到了4月份就走掉90%多了，当然现在教育厅宣布的是97.36%。我们还没来得及搞大型专场招聘会，人就基本上没了，我们将这种特有的西译现象称之为“无为胜有为，无招胜有招”。我们将就业贯穿于四年的教育全过程，我们非常重视我们的声誉。  

    我们的形象宣传是一年不断，不是说到了招生时候再宣传自己，我们就是不招生的时候也在不断地宣传自己。毕竟你还有几万在校生在那里。你宣传了，全国更多的三资企业知道你这个品牌，他就会上门要人。所以翻译学院心系毕业生就业的宣传是贯穿于始终的。不是像某些民办院校那样，到招生的时候突然宣传就业率怎么样，给家长一种误导。 

    主持人：您觉得西安翻译学院这样教育学生的方式，是不是适合更多的大学或者您能给更多的大学一个什么样的建议，关于这种培养更受用人单位欢迎的学生一些建议？ 

    丁祖诒：我想，我作为翻译学院一个民办院校的校长，对学生受社会欢迎应该有一个什么样的建议呢？我总觉得民办大学虽然已经进入到本科层次了，但是他毕竟不如百年公办老校，如清华、北大、复旦，这些研究型的大学。  

    我们目前仍然停留在教学型这个层面，我们民办大学首先应该把教学搞好，目前还不能好高骛远哗众取宠地大搞科研，甚至狂妄的想拿诺贝尔奖金，那不是我们的事。我们目前把自己定位成培养复合适用型教育模式，培养社会所欢迎的双专业涉外人才，这样的定位非常重要。定位最主要是市场观念，市场喜欢什么样的人，喜欢“万金油”式什么都能来一点的人才。 

    我经常举一个典型事例，1995年，新加坡银行系统在西安要30个劳务做新加坡的银行职员，要一口流利的英语口语，先到公办外语类院校要了30个人，结果被退回来了，因为他们一点国际金融知识也没有，然后到财经类院校要了30人，也被退回来了，因为他们是哑巴英语，他们听不懂，说不出。最后到我们这里试了一下，我们这里的学生能连续讲半个小时的英语，又是国际会计专业毕业的。我们这个“万金油”他们全要，月薪7000元，我们又不是当他们的行长，这点就够了。 

    所以搞好自己的定位，特别是民办大学，适应市场的人才对市场的要求，是至关重要的。同时我也主张，要严格管理，你不能够把学生放任自流，不能让学生到农民的村子里租一间农舍，那样就会有同居现象，安全也得不到保障，而且学生住在农民家里，他的家长还不知道，总以为在大学里面住，这是害人子弟。所以我认为民办院校要加强管理，过早地不切实际地提倡“绝对民主”，提倡“绝对自由”甚至用“人性化”来排斥必要的高校管理，是一种右倾思潮，因为我们还是发展中的国家，思想领域太放开了，就会影响学校和社会的安定。  

    我们主张中华民族“严师出高徒”的儒家学说。要加强院校内部的管理，补上中学单纯“应试”的这一课。中学被导向高考，日日夜夜是为了高考，我觉得我们民办大学应该补上这一课，让他们进校的时候就要军训，打掉小公主、小皇帝的娇骄二气，所以加强管理也是至关重要的。当然最重要的还是贯穿于四年的教育教学质量。这就是我的献策。实际上这个献策也不是每个学校都能做到的。 

    翻译学院能把四万人管得井然有序，这不是每个学校都能做到的，为什么我们能管住呢？这里面最大的奥秘，是我们不以营利为目的。你别看我们四万个人，一年收三个亿，挺有钱的。但是我们所有的钱都几乎全部地花在学生身上，而不是装进自己的口袋，而不是中饱私囊，这样学生就服你。如果你一方面在台上做报告，让他们好好的，不要自私，下面的学生就会骂你，你自己怎么样，你把学费弄哪去了，买别墅了，买高档轿车了，去做生意了？ 

    翻译学院至所以能管得住学生，在于我们这个办学群体是无私的，是不以营利为目的的，不是口头说说的。我们翻译学院2000个职工每月平均工资才800--1000元，这就是奉献！就这么大一块蛋糕，是切给学生，还是切给教工的福利？我相信我们教工以后会好的，现在我们也涨到了1200、1300元，现在我们的工资仍然不高，我一个大院长，还不如一个年薪5万的教授的工资高。一个教授年工资四五万，我一个月工资3000多元。我们拿得起、放得下，能够把四万人管好，最根本的原因是因为我们无私，是因为我们坚持不以营利为目的、坚持正宗的社会主义办学方向，这是最大的决策。 有些别有用心的人认为，你只要有盈余就是学商，而不看盈余的流向，而不看发展的需要，这是何等肤浅和卑劣！

    主持人：首先要以身作则，教出来的学生才能遵循我们的教导和思路去成长成为一个受欢迎的学生。 

    丁祖诒：我在网上看到网友提出来一个问题，“既然您是无私的教育家，能不能把学费降低？让所有想接受高等教育的都接受高等教育？”。我没有那么大的能耐，我如果不收学费，我就不是盖70万平方米校舍，而是要盖700万平方米7000万平方米才能让“所”有学生都能上学的学校了。国家不给你钱，社会不给你钱，学校的运转学校的发展还是出自于学费本身，我们没有那么大的能耐。民办院校是公益性的事业，但不是慈善性的机构。

    我们的国家现阶段还只能做到9年制义务教育，我们非义务学段的民办高校要收取一定的费用，也就是一年6000—8000的学费，1000多块钱的住宿费，在全国还仅仅处于中上游。所以这个问题我们恕难解决，我们如果不收学费或者少收学费，我们就不可能发展，就不可能维护在校生的合法权益。我们就不可能不断改善我们的教育、就不可能用更先进的教学设施来满足几万个在校生的不断增长的要求。学生的需求在逐渐变大，你有了这样的图书馆，就想要有现代化体育馆。386淘汰、586、686、奔腾四代五代。不断更新，钱从哪里来，收取一定的学费是应该的，何况还是省财政厅、省物价厅和省教育厅共同共同制定的。 

    主持人：在解决就业难的过程中，您期望政府应该做些什么来帮助我们的学校帮助我们的学生？

    丁祖诒：在就业难这个大的问题上面，政府已经做了很多的工作。应该说各种文件和规定都反映了这一点。如果你这个学校就业率不高，明年停止你的招生，我们的领导还为广大毕业生操了心的，你不能不看到这一点。我们13亿人口这样一个庞大的社会，是不可能一口气吹出个胖子的，在前进的过程中一定有很大的困难，小有小的困难，大有大的困难，市场经济不以人们的意志而转移。有很多商品，被美国、欧洲制裁，人家是保护主义，故意说你的产品不合格，只要制裁你一个纺织品，制裁你一个什么产品，那么这个企业、的就业岗位就大大地受影响?所以现在国际形势非常复杂。

    市场经济不是人们想怎么样就怎么样？某个阶段就业出现了困难，不必大惊小怪，因为我们是在前进，我们的社会是在发展，最近的青藏铁路通车就是一方经济的高速发展的预兆，今非昔比。随着青藏铁路通车，整个西部的经济就会有一个新的腾飞，经济腾飞了，就会产生很多的工作就业岗位。我觉得这跟国家的大形势是分不开的。 

    主持人：在您的期望中，希望用人单位做一些什么？一方面适合他们自己的发展，另一方面更有利于我们学生的就业？ 

    丁祖诒：是企业吗？ 

    主持人：用人单位。

    丁祖诒：用人单位现在已经出现了一种可喜的现象，过去只看学历，现在稍微好了一点，硕士不一定管用，博士也不一定管用，还是实用一点比较好。用人单位应该改变唯学历论，要唯能力论。翻译学院近三年来，创新了一个“五年不拿国家学历”、培养准“同声传译”的翻译研修生院。五年不准讲汉语，只准讲英语，连校警都要讲英语，如果食堂大师傅不会，就拿手比划，人为地创造一个小外国独特的外语氛围。进入研修生院的学生其实完全可以拿到自考本科学历和学时学位，因为他们基本上都是高考500多分。他们自愿放弃学历，我们给他另选教材，跳出自学考试这个范酬，我们不要国家的学历，我们把他叫做“敢死队”！ 有很多新闻媒体说，我们是“吃螃蟹还是撞南墙？”我们已经实验了三年了，一年一百个“自愿兵”，现在还没发现“撞南墙”。相反，我们现在在全省，几乎包揽了所有英语讲演大赛的冠军和季军。所有名牌大学的选手都很惊奇，哪儿杀出这么一匹黑马？原来是我们民办西安翻译学院的“敢死队”。我们的“敢死队”三年没讲汉语了，你说神奇不神奇？5年不拿国家学历，挑战学历是要有勇气的，家长要写保证，学生要写保证，更重要的是我们这批学生不是就业，而是挑战就业的“创业”！  

    我们培养的是准同声传译，最后一年我们要把他送出国深造，还在乎什么“就业”？你就在家挂个牌子，承接国际会议，商务谈判，现场口译、交替传译，一小时两千块，他不“肥”死了？！他还就什么业？这叫自主创业。 

    所以我们广大的毕业生要发挥自主创业这样的精神，为什么非要给人打工呢？自己创业也可以。我们曾有一个学生，受到翻译学院穿业精神的感染，别的院校学生假期挂一个“家教”的牌子打工，我们的学生很能，他利用假期搞了一个“英语特殊旅游”，把英语和旅游结合起来。请几个外籍教师，请几个公办大学高才生，他一个半月赚了三万元！他自己“创”业，不想给别人打工。所以我们自己的就业概念也应发生微妙的变化。现在世界瞬息万变，信息时代不能在一条船上等待，你要给自己创造很多的机遇，这就是我给广大毕业生的一点建议。 

    主持人：在这个过程中，您刚才说的这个“敢死队”，我注意您提到一个细节，他们在最后一年要去国外，是我们西安翻译学院把他送出去，还是给他们提供这样的环境，他们自己出国？ 

    丁祖诒：钱还是要他们自己出的，我们对这一百个人在不增加学费的基础上提供“五脏俱全”的封闭环境是入不敷出的。我们就是看看不拿学历怎么样？不就业怎么样？我们向传统挑战，所以我们付出很大的代价，当然我们要求这一百人也要有钱，因为我们有一个国外课程，其中有一年要到国外熏陶，你连飞机票都买不起你怎么去，当然我们学院可以和国外的合作院校讨价还价，争取优惠！我们要把每年一百个，五年五百个都保送到国外现在还没有那么大的能耐。 

    主持人：他们去国外读书的过程，他们读完了以后也没有学历吗？

    丁祖诒：要什么学历，在中国不拿学历在外国要拿什么学历？ 我们同样是要能力、要经历，不要学历！ 

    主持人：他们在外国就是培训，学一些实用的东西？

    丁祖诒：他们要能听懂英语的各种腔调，美国是美国人腔，英国人是英国人的腔，非洲是非洲英语的腔。现在世界上很多大学，对我们翻译学院这一批敢死队都给予了关注，他们甚至设想我们这个敢死队稍加培训就能到他们那任教汉语，因为我们母语是汉语，我们把英语又弄得滚瓜烂熟，我们去美国教他们汉语，那我们就成了不是“深造”的深造，何乐而不为？ 

    主持人：能透露有哪些大学吗？ 

    丁祖诒：美国的蒙特雷翻译学院，他们的院长跟我在上海同台演讲，我介绍了“敢死队”后，他们的院长宣称今年12月份要到我们翻译学院来挑选几个人，到他那里进修“同传”专业。进一步就谈到了能不能到他那任教汉语，我们说“求之不得”。我们翻译学院给“敢死队”创造了很多到国外熏陶的机会，这就是学校对他们的贡献。 

    主持人：在这个过程中，他们毕业之后在家，就好象您说的自主创业，你们担心不担心他们自主创业的问题？

    丁祖诒：我们不担心，他们现在说英语说得可“溜”了。上一次美国明尼苏达州州长来西安参加美国环球志愿者基地活动，我们在那里实践的敢死队临时派出了一个学生给他当翻译，他感到很震惊。他们后来又专门来找我们合作。我们现在已经有一百人进入三年级，开学就是四年级，现在不少企业慕名高薪挖我们大三的“敢死队”，我坚决不同意。为什么？你都把我们刚学完大三的都挖完了，我门“敢死队”就永远只有大三了，“敢死队”哪来的五年级学生，只有三年制了。我不同意他们高薪就业，他们一个月给五千，
把你挖走，你学成以后很可能一天就是五千元收入，不要太短视了！ 

    主持人：我非常希望，也祝福我们的“敢死队”最后能够获得成功，如丁院长所愿，取得他真正的成绩，也得到社会真正的认可。这个意义我想不光在于这几百个人成功就业，而是对社会传统观念的改变。
丁祖诒：我们能不能多让网友来提几个问题，所有的问题都让我一个人说完了。 

    主持人：您认为您理想的社会环境是怎么样的？ 

    丁祖诒：我们的社会环境总的来讲，我是非常满意的。没有改革开放，就不可能民营经济占半壁江山，也不可能有我们民办教育这个领域迅速发展。再加上我们奉行了改革开放的宏观决策，随着国际交往的日趋增多，对外语人才的需求也是非常巨大的。最近《人民日报》登了一个消息，中国翻译的缺口是90%。

    再加上我们2008年的奥运，我看到咱们《搜狐》是奥运的赞助单位。奥运将会掀起中国人学英语的英语热潮，伴随着奥运的来临，第三产业会迅猛崛起，光是这个第三产业对人才的需求就是非常可观的。改革开放以及我们国际地位的提高，我们国际交往的日益频繁，这都对我们翻译学院涉外人才的培养是非常有利的，对民办院校拾遗补缺的人才市场也是非常有利的。 

    主持人：最后给我们毕业生提几条非常具体的忠告，我们就进入网友访谈、提问时间。 

    丁祖诒：我们的毕业生已经出去六万多人了，衷心祝福他们能够在各自的岗位上创造业绩，让社会满意。 

    主持人：您刚才提到我们的毕业生要好就业，就要练内功，内功很重要，你认为他们具体在哪方面充实自己，这个内功怎么练？

    丁祖诒：毕业生的内功分两个阶段，第一是在翻译学院的四年中要好好学，货真价实，不要整天逃到网吧上夜网，不要谈恋爱。抓紧四年黄金时间，因为人的一生真正能够潜心学习的只有这几年。一旦你工作了，你的心就收不回来了。尽管还可以自学，还可以深造，但是是以服务为主，是以工作为主，所以要珍惜在校四年的大好时光。 

    继续教育也很重要，到了某个企业，你接触到了大学没有学的课程，学到的也不一定实用，人家有人家的专业、人家有人家的产品，人家有人家的市场，所以在企业不断提高，继续学习也是非常重要的。要让企业的老板喜欢你，你要熟练业务，忠实地为这个企业服务。 

    主持人：对于我们学生个人而言，他把自己推销出去，除了本身的实力之外，还哪些技巧可以给我们学生做一下现场指导？

    丁祖诒：我不喜欢谈技巧，我喜欢谈宏观。技巧也有一点，首先做一个像样的自我推荐书，包括一份英文的，自己要有一个展现你气质的照片，弄=配一张小光盘一并递上去。此外，还要有一两个含金量较高的上岗证。企业不了解什么叫英语水平，只知道英语四、六级证，其实四级证是非外语专业的水平证书，我们英语专业的英语水平要比那四级高明得多了。但人家不认，人家还要四级证，那你就给他准备一个四级证。我们学生有时不掌握“度”，准备了很多证，都是廉价的证，其实有含金量的证，有一两个、两三个就够了。 

    当然面试的时候要大方得体，要表现出自己的气质，不要斤斤计较，不要急于问人家待遇。技巧太多了，我不主张技巧，你要有真才实学，你要有高尚的情操。  

    主持人：还有一部分学生他可能在刚刚毕业的时候，一时半会还没有及时就业，您给这部分学生怎么样的建议，调整心态，重振旗鼓？
丁祖诒：没有就业的，不要心灰意冷，这只是暂时的，我不相信你就不了业。只不过是对自己的定位不要好高骛远，有些单位要求你先下基层，这未尝不可。你想当经理，你想当助理，下面的工作你不了解，你要把自己的心态摆正了。 

    我有一个学生，让当一个小库房保管，她毫无怨言，后来让他干一个部门打杂，他又默默地接受了。后来她一下子被提升为西北区总代理，为什么？因为企业老板看上了我们学生的精神和品质。所以要摆正心态，天生我材必有用。 

    主持人：谢谢丁院长给我们做了这么多的建议和忠告。  

    网友：请问丁院长，西安翻译学院是以外语为主的学院，我们想通过学院到国外继续深造，是不是能够对接？

    丁祖诒：对接谈不上，倒是有合作。我们和加拿大谈成“1+1”，国外院校喜欢“2+2”，但是我们的学生负担不起，在国外一年得多少钱？所以我们尽量压缩在国外的年限，少花一点钱，这必然存在学分转换的问题。我们既然是友好学校，那我们就要求对方承认我们的学分，而且还不能收学分转换的钱。这都是我们谈判的内容。  

    我想我们虽然谈不上对接，但是我们合作的学校日益增多。我们出国深造的机会，这个大门是向我们开启的，同时翻译学院考上名牌公办的毕业生也是比比皆是，因为我们的学生有外语的优势。哪个导师不喜欢外语好的应届毕业生？我们沾光了。但是我不得不提出来，你不要光说翻译学院的外语，我们也有信息工程，计算机类，也有经济管理类。你如果这样一说，就没有人报考我们的信息管理类，没有人报我们的计算机类，都将我们当成外院了，我们翻译学院不是专门搞外语的。就像西安交通大学不是搞交通的一样，我们只好将校名用汉语拼音FANYI 来弥补这个缺陷了。

    网友：我是学院2000级的英语专业的学生，是我们西安翻译学院的毕业生了，我一方面祝福母校越办越好，早日成为中国的哈佛，另一方面请问丁院长，现在的西安翻译学院，离您心目当中的东方哈佛还有多远。 

    丁祖诒：几代人的工作，我们是创哈佛的理念，但我们不是哈佛。我们13亿人口，就不应该出一两个私立大学，在世界上处于领先的地位？这不仅仅是我们翻译学院的理念，我认为应该是每一个华夏人共同的愿望，我上次在北京大学演讲时开了一个玩笑，50年后北大还一定是公立吗？如果50年后成为私立大学，那北大就是“东方哈佛”。  

    我们既不会几年变成哈佛，也不会成为他们的哈佛，我们是“东方的哈佛”。实际上我们现在已经是了，什么是哈佛，哈佛是美国的私立第一，他在美国第一，我在中国第一。从私立的角度上去看，哈佛前20年还不如西安翻译学院，西译20年年培养了10万多人。看你怎么比？  

    但是你从另外一个角度来看，又是遥不可及的，人家300多年名校培养了那么多总统，那么多跨国公司的总裁，那我们根本就不能比，我们太年轻了，中国的民办高等教育才二十几岁，跟我们的公办大学都不能同日而语，都是百年老校，还有政府财政的支持，我们能怎么样？我说这是我们的雄心壮志，不要太认真了。 

    网友：我的家境不太好，请问西安翻译学院有没有相应的一些资助政策？

    丁祖诒：第一、我们目前享受不了助学贷款，我们只是在争取，只是远水救不了近渴。你出具贫困生证明，我们会减免部分学费，第二我们可以发动班级集体互助，还可以提供在校内少量的打工收入，你再借一点，四方面拼凑起来。只说我就没钱，我就要来上，我们翻译学院现在还没有这样的能力，因为我们面对的不是一个贫困生，贫困生很多，我们只能从“面上”来，兼而顾之。我们还提供一些奖学金，从各个方面来分头解决。  

    主持人：您刚才提到我们有一定的资助，具体介绍一下资助的幅度。  

    丁祖诒：我们不叫资助，叫部分减免。  

    主持人：减免具体的金额是多少？  

    丁祖诒：一般一学期300元，八个学期就是减免两千四百元。减免要有一定的手续。但是一定要搞清楚，翻译学院一年交给我们的学费就是6000--8000，学外语的是8300，学理工的是7600，学经济管理是6600，计划内本科分别是10000元和8500元的学费，你不可以好高骛远，量力而行吧。  

    网友：如何妥善解决招生与就业，素质与能力的问题？ 

    丁祖诒：招生和就业，是一对孪生兄弟，就业不畅，招生就不旺，为什么？我们一年能招一万多新生，已经形成了良性循环，都能就业。不管是招生就业，你再旺再畅，本质还是四年的教学质量和你怎么做人。招生就业只是表面现象。  

    网友：我是西安翻译学院的毕业生，现在是广告制作人，看到了学院的品牌，我觉得非常好，希望回来继续深造，可不可以给我这样的机会，通过什么样的方式继续深造？  

    丁祖诒：我们翻译学院有新闻专业，也有广告专业。那都是计划内的。属于大专，本科目前没有达到。你现在在社会实践中学到了很多东西，你现在回来深造还现实吗？不一定非要回学校深造，社会本身就是一个大学堂，你要相信自己。你如果有困难，母校依然是你坚强的后盾。  

    网友：我对咱们“敢死队”很感兴趣，也想报考，需要什么样的条件？  

    丁祖诒：你不能说现在就报考“敢死队”。我们一年进来一万多人，一半是计划内，一半是计划外，我们只针对计划外的这一部分，5000多人，选拔一百人。是我们选，不是你要怎么样？首先你的家长要写申请书，你不能说上了两年我后悔了，我还是要拿个学历，最后弄得不伦不类。再就是学生要自愿。第三，要品德好，第四，学习基础扎实。第五，你得有钱，我们给你安排的课程，哪怕到加拿大、到美国，就说上新加坡吧，你连钱都没有，你怎么去？  

    我们有这么多条件，最重要的是“正派”。我们第一届“敢死队”搞了次义务劳动，有两个学生偷懒，借故逃避了，第二天我把他们清退了。你还是回到不是“敢死队”的地方去，其实就算不进“敢死队”，我们也不喜欢这样的学生。“敢死队”搞外语环境，我们的二级学院外语学院要变成“准敢死队”模式。你可以拿你的学历，但是我们要全外语环境，不准讲汉语，当然大学语文还是要用语文讲课的，外语课不准讲汉语，平常下课不准讲汉语，过去对几百人费了九牛二虎之力，现在我们要对一万人实行中国独特的不准讲汉语的“准敢死队”的举措，我认为又是一次挑战！

    网友：我是应届毕业生，在电视上看到学生的招生广告，看到宣传片非常非常漂亮。他想问一下，离陕西有一定的距离，想让你多介绍一下学院的情况。

    丁祖诒：我们的宣传资料很多。我们的网站非常强大。我们有西安翻译学院校园网（www.xfuedu.org），只要打西安翻译学院个字，上面新闻多的是，图片多的是，视频也多的是。另外我们还有学生自行创办的校友网，校友网的网址是（www.52xfu.com）。

    网友：我非常感兴趣您当年创立西安翻译学院的判断和抉择，他说，您作为中国首批民办教育家，20年前您能想到，创办西安翻译学院，是什么样的智慧促使您下的这种决心，做出这样的判断和抉择呢？  

    丁祖诒：我48年前高考落榜，不瞒诸位。高考虽然分数非常优异，但是政审不合格，在57年我说苏联不好，占领大连，我认为他是大国沙文主义。在中学逃过了一劫，但是档案里写了一笔。我也是要死要活，优等生一落千丈，我的路在哪里？但最终我还是挺直了腰杆走了自己的路。  

    我六年制高压电器专业本科毕业，我学的是文革前的一机不业余机电学院，我自学的四门外语，翻译100多万字的文献资料。后来我就凭借着自己编的书籍，敲开了公办大学的大门，登上了公办大学的讲台，担任公办大学外语教研室主任和外语老师。但是就在金饭碗来了不到几年的时间，我代表西安翻译协会创办了西安翻译学院，以招收落榜生为主体，一边是天之骄子，我给他们上课；一方面我招来的落榜生，我是锦上添花呢，还是雪中送炭呢？  

    这个时候我的落榜情结起了决定性的作用，我毅然辞去了公办大学的职务，下海当了一名光荣的“待业中年”，与落榜生同行！我要让这些落榜的有志青年，让他们在民办大学里深造，他们同样是我们国家未来的希望，他们同样是高等职业技术人才，我认为这应该是第二个希望工程。我们办民办大学，不是办一个商店，不是办一个企业，是一个神圣的事业，我们要把他当做一个工程，让他站在世界之颠。我们现在已经走过了一个艰辛的历程。  

    网友：丁院长，你在办学的时候，最大的乐趣是什么？  

    丁祖诒：最大的乐趣，就是我走到哪里都有很多学生来看我，而且是毕业生。对我来讲，他们现在是无冕之王，在学校里他们害怕我，他要违规我就要纠正他的行为，甚至训斥他。现在毕业证都给他们发完了，人家都成了老板了，他们这个时候来看我，我认为是一片真情。这就是中国人的乐趣，叫做“桃李满天下”。 

    作为一个教育工作者，最大的乐趣，无非是学生惦念着你，学生尊敬你，此愿足矣！有人问我那十个亿的家产是不是你的？我说我才不稀罕那十个亿，为国家为事业为学生做出贡献，你要图钱就不要图神圣。我就是要无私奉献给民办高等教育，与有志青年同行，给他们添上一把柴，让中国的民办高等教育再上一个台阶，这就是我最大的乐趣，雁过留声，人过留名嘛，留得丹心照汗青吧！ 

    主持人：感谢丁院长给我们带来今天这么精彩的访谈，也谢谢各位网友关注我们这期的访谈。谢谢丁院长！我们下期节目再见。

    丁祖诒：也感谢广大网友对我们民办高等教育的关注，感谢我们广大的毕业生和广大在校生对母校的眷恋和神往，也祝愿《搜狐教育》越办越好！