陕西房产：一个人有了权、有了钱、有了名，往往会头脑发昏、不知道“我是谁”。现在，请您跟读者自我介绍，您会怎么说？

    姚泽锋【西安叁克拉商贸有限公司总经理】：我认为有了钱、有了权、有了名，但没有社会责任感是不行的。我们如果一直向社会索取，而不知回报，终有一天会失去一切的。所以我们要回馈社会，人人为我，我为人人。大千世界，芸芸众生，相互依存，“人”字结构就是如此！你为己时亦在为他，你为他时亦在为己，人人莫过于此！

    王圣学【长安大学城市研究所所长︱宝鸡市城乡规划委员会委员︱西安市城乡规划委员会委员︱西安市决策咨询委员会委员︱陕西省决策咨询委员会委员︱陕西省房地产研究会会长】：我是一名普通的大学教师，我是房地产业界的参与者、研究者，同时也是中国城市经济学发展的最早积极参与者、研究者和见证人。

    雷　涛【陕西省文学基金会理事长︱陕西省政协文教委员会主任︱陕西省政协常委】：你有钱、权，你有知识吗？你有品格吗？如果没有，你啥也不是。 

    陕西房产：请您用一句话赞美西安这个城市？

    王圣学：历史厚重，越来越美。

    最近几天，我陪北京来的同学、朋友去了大唐芙蓉园、大雁塔南北广场、碑林，吃了羊肉泡馍、麻酱凉皮等特色小吃。他们说西安这么美，各方面条件都很好，为什么不将首都重新搬回西安呢？

    西安的历史底蕴深厚，中国历史上开疆拓土、大一统鼎盛时期是周秦汉唐，而西安是周秦汉唐时期的首都，元明清都属于较晚时代了。碑林收藏了自汉代至今的碑石、墓志4000余件，数量为全国之最，藏品时代系列完整，时间跨度达两千多年。保存了中国最完整的一套石刻书籍唐《开成石经》。所以西安市上个世纪90年代曾提出过一个口号“重开丝绸之路，重振汉唐雄风”。这个口号很好，现在应该继续用。这几天，西安春雨连绵，像南方风光，有人说这是三峡大坝为西安带来的福音，也许有些道理。

    西安古称丰镐、长安，明代以后改称西安。西安一开始建城就是首都，有3100多年的建城史、1100多年的建都史，周丰镐、秦咸阳、隋唐长安城，历史上先后曾有13个王朝在此建都。

    有人说西安、咸阳是两个千年古都，这是不对的。西安、咸阳自秦汉以来直至民国时期长期同属一个行政区载。新中国成立后，1966至1972年间咸阳市还曾一度划归西安市管辖。1983年9月9日，国务院批准撤销咸阳地区设立咸阳市，咸阳市升为地级市。在“六大古都”、“七大古都”之说里面都没有咸阳，那是因为咸阳和西安在古代行政区划上是一个城市。

    为什么说西安、咸阳本来是一个城市呢？秦时长安县叫咸阳县。当时还没有长安县，只有长安乡。所以《史记》云“长安，秦咸阳县也。”西汉高帝五年（公元前202年）废咸阳县置长安县。1914年当时的陕西省政府在关中地区废府设立关中道，辖长安等41县。同年撤销咸宁县，并入长安县，结束了隋唐以后西安城区长期由两县分治的局面。

    我是研究城市经济和城市规划的，早在1982年2月春节期间曾用一周时间写了一篇长论文，题目是《充分发挥西安在西北地区现代化建设中的作用》，15000余字。在这篇论文里，我回顾了西安的历史，探讨了西安的现状，对西安未来的发展提出了建议。这篇论文在当时学界、政界影响比较大。

    上个世纪80年代初，西安市工农业生产总值才48个亿，地方财政只有6个亿，还要70%交省财政，2个亿刚够发工资。当时陕西省也很穷，陕南、陕北还没有开发，各县基本上由省财政发工资。西安虽然好一些，但大部分财政收入上缴省财政后已无力发展。所以我当时提出了要充分发挥西安这个大中心城市的作用，在计划经济体制下应当恢复西安计划单列或直辖市地位；扩大西安的管辖范围，把咸阳地区南九区县归西安市管辖，把在西安地区的部委和省属企业划归西安市管辖等建议。

    现在，西安市辖区土地总面积10108平方公里,多一半是山区，只有4000多平方公里是平原。西安市在陕西省的城市首位度很高，经济、社会所占比重较大。

    1983年国家在一些大城市实行单列，享有省一级的经济管理权限，西安也是其中之一。但广州、西安在财政上没有单列。由于计划单列省会城市与所在省矛盾突出，所以1993年，国务院决定撤销省会城市的计划单列，计划单列市只剩6个。同年，中央机构编制委员会宣布，原先16个计划单列市（包括直辖前的重庆）行政级别为副省级，包括10个副省级省会城市和6个计划单列市，而这些城市统称副省级城市。西安是其中之一。

    有人建议把周至县划归杨凌管辖，设立省辖杨凌市。且不说杨凌目前是否有条件独立设市，单就周至县和西安市的关系来说，周至县是西安市的水源地，西安市绝对不会同意把周至县划出去。西安市宁愿不和咸阳市合并，也绝不能放弃周至县。西安和咸阳目前不可能合并，从政治上讲不可能。我曾在多个场合讲过：“由于西安在陕西省首位度过高，只要陕西不分省（陕南、陕北分设），西安就不可能直辖；只要西安不直辖，咸阳就不可能划给西安。”但在市场经济体制下，可以也应当按市场经济的游戏规则，在互利互惠的原则下逐步走向一体化，不一定要在行政区划上合并。那种认为“不合并就不能走向一体化、不能共同发展”的说法还是计划经济的思维，不符合市场经济的游戏规则。

    雷　涛：古老而年轻！

    姚泽锋：嘹咋咧。我一般在外地超不过几天就想家，比较恋家。

    陕西房产：在您看来，党政领导干部为何就不能给自己的家属、子女、亲戚、朋友办事呢？

    雷　涛：能办。看你怎么办？是合理、合情、合法，还是相反。如果相反，当然不能办。

    姚泽锋：新一届中央领导集体正以身体力行的方式，为端正党风政风率先垂范。“八项规定”就是一个庄严承诺，反映出中国未来施政纲领。

    王圣学：党政领导手中握有公权力，掌握着社会公共资源，手中的大权，不是个人的，是国家、社会、人民的。所以办事不能徇私舞弊，否则就是违法的。例如公车私用等。公权力是为大家办事的，不是给自家办事的。用公共权力为私人办事，有失公允。公私不分，危害极大。我反对公车私用，反对吃请。历史上封建社会也强调反对腐败，公生廉，廉生威。

    陕西房产：您常在夜晚给上级领导或单位同事打电话吗？

    姚泽锋：我们从事夜店生意这个行业的人多是睡太阳，玩月亮。熬夜，颠覆了日夜，工作是这样，和朋友交流也是如此。

    王圣学：我白天已很累了，夜里时间想好好休息。领导也很忙，尽量不打扰。

    雷　涛：有时有。非打不可的时候才打，最好不要打。

    陕西房产：您在单位带头冲洗过厕所吗？

    王圣学：冲洗过。我每次上班的第一件事就是关厕所灯、走廊灯。五六十年前上中小学时，我已养成随时关灯、打扫卫生的习惯。我还经常检查卫生间水管，见有水管漏水就通知物业修理。在我们长安大学这栋办公楼里，就我年龄最大，但我在这方面可以说做得最好。

    雷　涛：我冲洗过，而且很认真。我一边冲洗一边责骂，为什么有的人不守规矩？因为这种服务是被动的，不是主动的。

    姚泽锋：有过，领导应该身先士卒，做出表率，这是中华民族的优良传统，从自己做起，从小事做起。